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【世界杯严打】关于灭灯神人张蛋蛋的长弓神论

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本来呢,某家对抽傻逼没啥兴趣的。问题在于,当我吃着火锅唱着歌,心情良好地看南南的钓鱼帖的时候,一个二货跑了出来,满口跑火车不说,还跑得特自信,企图以这样傻不拉几的姿态骗过我们善良的吧友——
因此挂此人人头,都快世界杯了不跑去看球摸球,还特么在这嘚瑟恶心人,还真以为自己是什么玩意?
让我们来看看此君跑的第一个火车:

关于这点,这位吧友其实已经反驳到位了:

但我们的灭灯神人张蛋蛋是什么人物啊?满口火车被人鄙视得死去活来也要打滚的货色,啧啧,瞧瞧他接下来的打滚表演吧:

至此,不知为何。上面哪位可爱的小吧友居然没继续反驳。没关系,下面的工作就由我来做:
首先让我们来看看robert hardy是谁:
Rober Hardy,是官方的MaryRose研究组,弓与箭研究顾问团的核心人员。全程在第一线进行了MaryRose弓与箭的研究,目前最为主流的Mary Rose长弓与箭的研究观点就出自于他的研究。
然后,让我们来看看这位专家的实验结果到底如何:
http://www.lieku8.com/viewthread.php?tid=10930&highlight=mary%2Brose
上面这个地址是侯版于中华弓会论坛发表的《长篇翻译:RobertHardy对Mary Rose长弓研究的自述(上)》
后面翻译的地址我就不发了,各位请自行到中华弓会搜索。
接下来是摘抄其中几段:
“反对者想尽办法要把Mary Rose弓的拉重低估到他们所希望的拉重上去。而他们在1981年的《弓箭手与收藏家协会杂志》上的一篇报道里面找到了希望。WF.Paterson RN 引用了David Clark博士对A812号的拉重计算结果为70磅到80磅之间。这导致Kooi博士重新检查他的计算,而且他的计算看起来依然是正确的。他和Pratt教授取得联系并传达了自己的自信。后者联系了Clark博士。Clark博士返回检查自己的计算,结果发现自己的计算中出现了一个错误的因数2。他重新计算之后A812的拉重得数为153磅(69千克)略微大于Kooi博士的计算结果。”
“ Kooi博士的计算机模拟得出了这些弓让我们几乎无法相信的拉力:从较平常的30英寸拉距时110磅到难以置信的30英寸时185磅。同样也对皇家军械库的两把Mary Rose弓进行了模拟推算,结果是98磅和101磅,但是这两把弓的数据采集不如我们后来打捞出水的弓采集的全面,而这两把弓在19世纪的时候是否进行了恰当的干燥和除盐也不得而知。但他们的确与后来出水的弓相比轻的多。Pratt教授认为 1607号弓可能过于粗壮,在达到30英寸拉距的时候有折断的可能性。恰当的估计是这把弓满拉距应该是28英寸,拉力为172磅。这就和Howard Hill的猎弓参数完全一样。这样的一把弓,Simon Stanley是能够完全掌控的。Simon不喜欢使用190磅的弓,他可以射190磅,但他说“这也就是为什么Mary Rose上的弓箭手脊柱都是扭曲的!”
“通过Kooi的算法,我们可以得出,Mary Rose弓的拉重从100磅到180磅左右。其中最普遍的拉重集中在150~160磅之间。我们后来的研究则证明了,这极有可能是发射中世纪后期的箭来获得符合当时所记载的杀伤效果与战场上杀伤纪录的必要拉重。”
上面这几段,就是张蛋蛋这个货色所说的“一种估算是80~120磅”的出处。现在吧友们都看到了,这个出处是怎么来的?是一个错误的数字,或者是一个根据数据不全材料推算出来的数字。张蛋蛋所谓的“150磅只是一批弓里估算的最大值”也是扯淡。人家说的是,“普遍的拉重集中在15-~160磅之间”,“Clark博士重新检查他的计算后,反而把英国战弓的磅数提高到了153磅。”
我不知道张蛋蛋这个货色是故意扭曲事实还是自己意淫脑补然后对着吧友嘴炮,但不论如何,这种行为在冷吧,都不可饶恕。
顺便再在张蛋蛋嘴里来一发:
各位吧友可知Steve Stratton此人?此人是现在比较知名的获得英国官方认证的“制弓大师”,而具有这一头衔的弓匠名额是固定的,在英国有15位认证的“制弓大师”。他是相对比较年轻的一位,以制作精确的古代战弓复制品和参与Mary Rose弓的研究而闻名。
让我们来看看这位专家的观点:
(Hardy认为古代战弓手的主流拉力在140~150磅之间)这没什么不可能的。虽然从我们现在的实践来说,一个经过充分训练的弓手能用140多磅的弓作战并不奇怪,但还有反对者认为现代人的营养条件是个巨大的优势,并不能证明古人也能达到同一水平。而我认为,古人虽然饮食条件比我们现在差一些,但这些弓手都能够自幼以战弓的标准训练,这其实是一个现在我们这些弓手不具备的非常巨大的优势。而考虑到战场上的防护,如果古代战弓的主流拉力不在140~150磅这个水平上,要在15世纪的防护条件下取得历史上的杀伤效果是几乎不可能的。随着防护的不断增强,弓也对应的会变得越来越强,直到达到人力的界限。
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现在让我们来看看:Robert Hardy,亲自在Mary Rose研究一线的专家,Steve Stratton,制弓大师,参与过Mary Rose的研究。
张蛋蛋:一个灭灯大仙。
我擦这一对比,张蛋蛋的火车简直好生让人信服~


IP属地:广西1楼2014-06-12 20:50回复
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    以下不是抽人了,属于科普向:

    “呵呵,你可知道为什么长弓要比别的弓多那么多拉力?”——灭灯逗士张蛋蛋
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    呵呵,各位吧友,这个张蛋蛋,他连长弓的们都没摸到。
    英战弓重箭后的损耗他拿得出数据吗?他可以自己去看看那些数据,哪个支持他的神论?你清弓平均箭重我怕这货色都拿不出来。
    为什么这么问?因为张蛋蛋这货色根本不懂得长弓蓄能的确不大,但由于弓臂长,威力不亚于复合弓。拼命扯点忽悠小白的东西,逃避真正应该关注的问题。
    以古代条件为基础的最具威力的单兵弓弩,当然得综合的考虑各方面条件。如果一种在射程、穿甲能力这两要素上能够达到称得上“最强”水平的弓弩,需要作为一种复杂的重型(相对来说)复合弓的话,那么是否能够用相对简单的大拉力合成弓或单体弓来满足。如果撇开纯理论,而用现有比较靠谱的实物试验数据来说的话,英长在相近拉力条件下,发射重箭的射程优于任何复合弓。这点对于古代军队来说应该很有实用价值,毕竟几乎任何时代的军队中,重甲目标都是首要的,最难打的。
    英国战弓主要面对高防护的目标,最后完全成为一种有较高的使用可靠性,环境适应性,制作较便捷的中近距离进行火力支援的穿甲工具。经过各方面的取舍权衡,英国战弓舍弃发射轻箭的效率来换取更好的环境适应性和可靠性,通过玩命加大箭重来换取足够高的能量转化率,这导致其弹道相比土耳其弓要弯曲许多,发射轻箭的时候威力初速也远不如土耳其弓来的好。但这对其战场环境来说,并不是太大的问题,因为随着目标防护的不断提高,在较远的距离上(60米开外)给有较好防护的目标造成有效的损伤已经是奢望。弹道虽然弯曲,但对于60米以内的目标来说已经不是很明显的缺陷了。
    首先我们要讲一个问题:我们先简化条件,都是纸拉弓,不带反曲的。为什么长弓比短弓威力大?
    要注意我们说的是威力大,而不是长弓比短弓好。因为短弓往往可以做到更高的效率。
    按照中世纪规则制作长弓,如果是正常的长弓,长度是两箭加两拳高。如果是比较强调射程的长弓,长度大约是两箭加一拳高。
    但是为什么4英尺短弓作为军用武器被认为不如6英尺长弓呢?
    原因就是4英尺短弓的威力比6英尺长弓要低,威力低的根本是储存的能量比较低。
    其实4英尺短弓可以做到和6英尺长弓完全一样的拉力和拉距。
    虽然材料的拉伸率极限是一定的。但是我可以做一把4英尺长,截面厚度比较小,宽度比较大的4英尺短弓,拉力赫拉距就会和6英尺长弓一样,且也没有超过材料的拉伸率极限。
    好了,相同的拉力和拉距为什么长弓威力要比短弓大呢?
    最直观的就是比较二者的拉力拉距曲线图。
    直拉长弓的曲线图几乎是一条直线,而短弓的曲线图是一条明显上扬的曲线,这样在最终拉力拉距相等的情况下,长弓的拉力拉距曲线包围的面积要明显比短弓大。拉力拉距曲线所包围的面积,就是人开弓时候输入弓体的能量。

    所以说,威力的确会和弓长产生一定的关系。
    但并不一定说,弓短了威力就绝对低。因为短弓大致有两个途径来改善拉力拉距曲线。
    首先是加大反曲程度,反曲程度高了,拉力拉距曲线会上凸,这样包围的面积就提高了。
    第二个办法,就是使用变力矩结构。
    变力矩构造大致上有两种。一种是斯基泰弓为代表的,另外一种就是清弓和克里米压鞑靼弓所采用的。

    上面图是清弓的示意图。

    清弓表现出来的拉力拉距曲线图其实类似这样:
    X部分,就是弦开始离开弦垫的时刻
    斯基泰弓就注意其弓梢末端的构造,随着不断拉开弓弦,有效的弓臂长度会不断放大,这样就有效的抑制了到后段的拉力上升。

    同样是重战弓,土耳其弓其实依然可以做到比单体紫杉木弓体轻,等效质量低很多。
    但如果箭重上升到115g左右这么重的箭,等效质量的相对差距就变得很小了。
    无非是土耳其弓能量利用率90%,单体长弓85%的关系。然后长弓再搞搞反曲什么的,两者可以做到威力几乎相当,甚至于单体长弓更大一点。
    如果把土耳其弓的尺寸直接放大,效果肯定好不了。弓体重量明显提高,而储能改善不多。总体来讲就是不划算。
    做成强调储能的大弓就类似清弓那样。如果强调效率就做成土耳其弓类似的样子。
    二者折衷就类似于可里米压鞑靼弓
    长弓和短弓储能之间的区
    我们用数学模型来分析。
    全部推导过程可见这里(http://www.lieku8.com/viewthread.php?tid=13634&page=1&extra=#pid120852
    这里面用的是Hickman模型。好处是比较容易理解,便于应用。缺点是模拟的稍欠精确。但其描述的总的趋势都是正确的。Hickman模型简化掉的一点就是开弓过程中弓臂的实际长度发生了变化,这就是我们之前说的那个影响因素。不过恰好许多反曲短弓都采取了许多措施来补偿弓臂缩短的趋势,这样这个简化因素造成的结果偏差就很小了。
    根据Hickman模型,可以算出反曲程度的增加对改善储能的作用。最低的一条曲线反曲为0。向上逐次增加4度,一直到20度。

    而随着弓长拉距之比的不断缩小,拉力拉距曲线变化的趋势就是这样:

    曲线的终点是弓长拉距之比为1:1。 X轴标注1的位置是一半弓长与拉距之比为1:1,也就是总弓长和拉距之比为2:1。
    显然,在总弓长和拉距之比小于2:1之后,堆积效应开始变得非常明显。这就是短弓虽然效率很高,但最大威力受影响的原因所在
    小稍短弓的弓长拉距之比在1.5:1左右。而长稍弓基本能保证这一比率不低于2很多。
    这样长稍弓仅仅增加了弓长,其最大威力与小稍弓就有了较明显的区别。
    但是长稍会很明显的提高弓的等效质量,影响发射轻箭的效率。
    用这张图可以看出趋势

    横坐标的单位是箭重/拉重。这样不同拉重的弓也可以相互进行比较了。
    可以看出三把土耳其弓在发射较重的箭时候箭速几乎相同。


    IP属地:广西2楼2014-06-12 20:55
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      @满遗张OO


      IP属地:广西4楼2014-06-12 20:56
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        首先,蠢玩意~后面的内容是科普向,你前面跑的火车别以为认同一下后面的内容就能混过去,懂了没有?
        第二,别以为上面的同学说啥你跟着说就能蒙混过关了~看得懂中文么?原文里谁和你说储能啦?人家长弓玩的就是大磅数重箭,保证能在60米左右还能保持威胁就好,原文贴得清清楚楚的“科普”两字没看懂?写也不是写给你的,你这文盲别自作多情了~
        第三,长弓没反曲?呵呵。我拿出反曲的证据,你叫我爷爷,敢不敢?
        第四,别特么给老子浑水摸鱼,你再说一次英长战弓磅数119看看?
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        另外现实里惹你你能怎样?灭灯灭死我?


        IP属地:广西16楼2014-06-12 23:26
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          回复@满遗张OO :好,你说的:“这些弓还有另外两点特征值得讨论:反曲和徽记。使用状态中的弓,除了少部分,多数显出追弦的状态。这在现代的紫杉弓上也可以看到。这是弓臂向弓腹轻微弯曲的样子,也就是正曲。有一些弓是直的,或者几乎是直的,说明这些在1545年的时候是新弓。而在装箱的弓当中大部分是反曲的弓,其弓臂向弓背方向弯曲,或者按照制弓者们的行话叫作:从握把向弓背折反。在较近的年代使用两截弓料拼接成的弓当中,反曲的弓较多。这有助于减少追弦的发生,并且能提高弓的性能。”
          ——《RobertHardy对Mary Rose长弓研究的自述》
          啧啧啧,我贴的地址就有的玩意。奈何某些人非要认我做爷爷~


          IP属地:广西20楼2014-06-12 23:51
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            http://www.lieku8.com/viewthread.php?tid=13174&highlight=Robert%2BHardy%B6%D4Mary%2BRose%B3%A4%B9%AD%D1%D0%BE%BF%B5%C4%D7%D4%CA%F6
            要你个灰孙子死个开心又何妨?

            要不要我教你下拉倒哪才能看到?


            IP属地:广西22楼2014-06-13 00:00
            回复
              孙子,你还有两个半小时哦~


              IP属地:广西24楼2014-06-13 00:09
              收起回复
                以后就拿着这个做签名了~

                还在审核啊?好麻烦~


                IP属地:广西35楼2014-06-13 07:52
                收起回复