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重看了下角度战——槽点还真多。。。

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IP属地:广西1楼2014-12-26 20:23回复
    哎,跟人争论了半天, 总觉得文字的东西太不够直观了。 我还是把漫画中的图发出来吧。
    咱们配图来说。
    说一说火影当中被广大粉丝津津乐道的智战 。。。
    我想说到智战, 鹿丸战飞段应该是当之无愧的经典吧。 这是鹿丸的巅峰战斗,独自一人干掉晓一份子,为师父报仇。
    而这一战伴随的则是大家对角度的战斗。 而角度战被我誉为是火影狗血的开端。 我说道角度输的不明比白,角度被过高的烘托,鸣人的成长被中角色主观夸张的问题。 我想那些问题我只接说出来可能大家都没有直观的概念。 这是因为大家看完漫画没有我记得清楚。 所以我就只要把图搞上来我们大家一起看图说话吧。
    下面我会把图截出来,然后配上我的说明文字。 顺序是按照漫画的顺序来的。


    IP属地:广西3楼2014-12-26 20:33
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      我先点名我的观点吧。 鹿丸跟飞段的较量,你第一次看绝对是被忽悠的神乎其神的。
      而且觉得这种智斗的模式很酷很牛。
      不过我得跟你们说一下啊, 首先我不是很喜欢智斗,看起来很无聊。 完全是作者自己给读者挖坑,或者作者给读者释放话术, 这种手法让人看着很无聊。 完全没有战斗的感觉。
      其次,智斗如果是在真实环境下,那确实智斗要比体力战要难。 因为他很难实现,我们要在短时间内去记忆联系思索分析出问题的真相和出路。这就很难了。
      但是漫画小说这种虚拟的故事不是真实。 作者创造这样的剧情并非是按照现有问题再去解决的方法来实现的。
      就好比盖大楼,并非是一层一层加上去的, 而是先打地基,再摆框架,然后浇水泥,铺管线,有些特殊结构更是提前就做好了,然后直接撞上去,最后才是精装修。
      我们看到的建筑华丽的外表,可能只是表面,可能华丽的外表仅仅是一座建筑的很小一部分或者微不足道的一部分。
      这种套中套的智斗就是如此。 因为这种问题是自问自答,所以难度并不等同于鹿丸直面困难的难度。
      最后我想说,我对智斗并非一味的否定, 也有很多智斗非常经典,但是,智斗不是一种题材,我们不能一概而论的划分智斗就比体力战高一层。而且体力战也有智斗的元素,有些经典的体力战的智慧元素甚至比专门的智斗还要精彩。智斗也有高低之分,就好比奔驰宝马也有二十来万的款。
      如果一味的卖弄套中套,并以此方式来忽悠读者,这就偏离了智斗的本质。
      一场智斗的优劣,必须再重看一遍之后理清整个战斗过程的思路,找到最核心的梗,评估战斗的合理性。 然后看看那个梗是不是能够给我们智慧的启发。
      我下面说几个我现在印象里觉得比较经典的:
      (仅限于现在的感想,不代表没说到的就是不好)
      1、史上最强弟子里(动画倒数第四集), 隐者跟狂战士的战斗,期初狂战士一直以自己的超高的天赋压制着隐者,眼看隐者义无还手之力, 狂战士最后全力一击打出,这时隐者突然起手还击,用一招分筋错骨直接肘击对方打开的胸口。 胜负瞬间逆转。
      而这场体力战的最关键的梗确是智斗的元素 那就是:作为天生具有如此天赋的天才,并没有尝试过失败的狂战士, 他的最后一击一定会装作从容,并摆出一个非常潇洒的姿势来取得最后的胜利。 而这潇洒的一招就会出现足以反败为胜的空当。
      2、第二个就是美食猎人当中的一场智斗, 是主角们去闯地下美食界的时候对战那个会夺取记忆的大boss。
      最后胜负划分的界限是,主角通过boss对晓松”不错的下酒菜“这一句话的表情过于露骨。进而判断出了boss是凭借美食记忆在进食,所以他一定是在自己的消化道内提前涂抹了一层防止吸收毒物的隔膜。
      所以主角利用这一点来设计全套提前用食物腐蚀掉了boss胃里的隔膜。
      好的智战,关键是看人看事儿,考察的是人的智慧和格调。 而不是简简单单单的设圈套。
      其实作者设圈套非常简单, 你们看似很不可思议的智斗不过是作者花上更多的时间来设计思索,然后让角色在故事中用几秒钟来实现。 所以我们看起来就很神奇了。。。
      这不过是给你一张考试卷子,让你做一个月, 你想不得满分都难。 而再简单的卷子,让你一刻钟交卷,你也是做不到的。 这个思考量和时间的比例,就是一个人智商的体现。
      所以不要迷恋那些高智商的东东。 那些都是浮云, 而一个有格调又审美的经典台词可能是以你一年也想不到的。



      好,我们回来谈我们的火影的问题:
      这个是最初始和飞段战斗吃亏后的鹿丸反击的详细思考情节。
      这三张图里,通过自白的形式说鹿丸再通分析飞段的一系列行为发言、个性、口气、穿着和全部的行动来分析飞段的秘密。
      可是我想说,里面没有分析道个性和口气的问题。 整个过程下来,飞段本身的动作就已经很明显了。
      那就是飞段
      1)不打致命伤,而是为了给对方放血,然后舔了对方的血。
      2)舔完血之后就立刻全身变色了。
      3) 还在地上画圈,在被攻击的瞬间仓皇逃进圈内。。。
      这里我想说上面诸多的举动已经很奇怪了, 即使不是鹿丸,即使是在座的各位碰到这种事情也会特别注意起来的。
      而作为飞段,他本身并没有什么出奇的忍术,就是利用这一个诅咒术和不死身,却如此大摇大摆的在别人面亲显摆自己的技能。 我想说圈圈可以画的更加具有隐蔽性, 他可以画很多的图案来迷惑对方,而不是杀了如此多的人之后还是如此草率嚣张的做事情。
      而且他舔血的动作也太夸张了。想不让别人联系起来都难。如果是神经百战的老手, 这最关键的一点一定不会让别人注意到。 他完全可以用手指头偷偷碰到血然后假装吸手指,顺便吃到血。
      他目前这么做这就是在摆明了告诉对方自己的能力需要对方的血。
      所以这就是鹿丸跟飞段作战的第一部分,那就是看穿对方能力。 这一段落其实挺一般的。


      IP属地:广西7楼2014-12-26 21:32
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        这个是整个智斗里面最不合理的地方。。。。
        一个人的手速怎么可能赶得上对方挥刀的速度呢?
        而且还是在瞬间挤破胶囊让血喷到对方的武器上面去。。。要知道你手再快,可这个液体喷射的速度是一定的啊。。。
        而且我又仔细看了一下, 这里的武器是指那根很细如针刺一般的武器, 那就更难把血挤上去了。
        如果鹿丸有这样的动态视力,如果鹿丸的身体一栋高速度相对于飞段能够做到在飞段挥剑的时候在对方武器上做手脚而不被察觉的地步。。。
        那么鹿丸不用什么花样也能完虐飞段了。 因为他们的体术根本不在一个数量及。。。
        而这个向飞段武器上涂抹角度血的动作确是所有的计划圈套中的核心环节。
        因为如果一旦失守,那么前功尽弃。
        而且从搭配上来看, 角度并不是飞段的最佳伙伴,飞段因为他的技能,他是不可以和有血的队友搭配的。
        一旦发生误食或者被人算计。那么这一组的晓就直接交代了。
        而且这里面鹿丸居然平白无故的告诉飞段 自己的操作手法。。。
        我就搞不懂了, 鹿丸号称心眼儿这么多,可是却如此实在。
        如果他不告诉飞段自己的计划, 或者谎称自己又修复能力。 飞段一定会再次尝试在身体上再来几刀,甚至尝试更加致命的攻击来打击自己。 这样这种伤害就全部转嫁到角度的身上去了。
        为什么浪费如此大好的机会呢?


        IP属地:广西9楼2014-12-26 22:32
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          这是鸣人战角度的第一回合。 其实总共也就两回合。。。
          先下班儿,到家继续写。


          IP属地:广西12楼2014-12-26 23:06
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            好,现在接着上面的聊。
            很多火粉都说鸣人跟角都的战斗很精彩,没有槽点。
            可是我们来仔细的看一下整场战斗的过程就好了。
            最开始,首要的战斗攻陷是卡卡西。那些截图我就不再一一的发了。 大家可以回去自己看。
            而卡卡西等所有人 包括鹿丸。都是在趁人不备的偷袭的情况下发动的进攻。
            按照魔兽争霸的说法,这叫针对。 因为事先鹿丸带着大家演练了好几次了。
            按照dota的说法,这叫开挂了。。。全图的挂。 因为这里面有一个樱井的心转之术通过飞鸟俯瞰了整张地图的情况,对于晓的人员配置以及行动为止了如指掌。
            有了这两个战前准备(其实挺bug的),火影小队以分头突袭的方式先后控制住了角度和飞段,然后又利用卡卡西的突然袭击打掉了角都的一个心脏。
            我得说,这些都是偷袭。 是否知道对方的方位就可以成功的排练突袭这个不好说。 因为这不是反恐小组冲击贼窝,而是对一个移动的目标进行设伏和有条理有层次的偷袭。
            移动的目标就意味着一切都可能发生,埋伏可能就是竹篮打水一场空。
            而且具有长期战斗经验的人都是具有反跟踪和反埋伏的功底。。。这里面角度和飞段的表现,我只能说他们太天真了。
            而且这里面又出现了两个bug。。。



            这两个bug,其中一个就是鹿丸的记忆查克拉飞刀。
            这个东西之前从来就没听说过。。。 结果这里突然就弄出来了一个这个飞刀,真是好用的很。。。
            如果早就有这种武器的话,那么鹿丸一族早就使用这种飞刀来锁定敌人了,而不是用地上的影子追来追去的。
            而且这种飞刀的用途如果给到其他的人,那么用途会更加的广。
            这个飞刀的说明是“吸收使用者的查克拉,然后发挥出施术者所用的忍术的效果”
            我想这个都不用我解释了吧,大家自行脑补吧。。。
            而且这里头也有一处不合理, 那就是鹿丸先用影子追他们,这两个人光顾的看地上的影子,然后没有在意天上飞来的爆炸符飞刀
            结果抵挡爆炸符吃亏之后,开始躲避飞刀而不是硬接,这样就被上术这种忍术记忆飞刀给控制住了。。。
            这里面有一点很不合理, 1、角度和飞段的级别还不至于上里就被影子耍的团团转。以至于别处飞来两个飞刀就只能用手去抵挡。
            2,、不明来历的东西飞过来,第一反应绝对是躲避而不是抵挡。 怎么可能会是如漫画中表现的那样先试着去挡,结果发现是爆炸符吃了亏,然后再想起来躲避???
            这可是忍者的世界,我看到丢出去的飞刀上面使用的符咒里面,爆炸符是最广泛的了。
            基本上不管什么忍者战斗,上来都会用爆炸符招呼一顿。
            就好比你在战场上打仗,你看对面一个人丢过来一东西,不用问,百分之八十都是手榴弹。绝对不是钱包。
            你用手接什么啊。 肯定是先躲避了啊。
            3、而且这里并不存在躲得过躲不过的问题,第一次其实直接用这种忍术记忆飞刀就能控制住他们。
            你射偏一点,他们自然不会很在意的去躲避。 而且既然是第一下已经到了躲不开的地步。那么直接上记忆飞刀才是最保险的做法。
            相反,你先用了爆炸符,而且第一下是往对方人身上去的。 那么对方第一次吃了亏,第二次一定小心谨慎的去躲避爆炸符飞刀。 并且,飞刀会爆炸,角度他们绝对会拼命地的与飞来的飞刀保持相当的距离才对。
            就好比对面阵地人来一颗手榴弹, 冲你飞过来了,这时候你绝对不会那它当石头一样去躲闪。 石头只要做到不碰到你就好了, 但是手榴弹的话,你可得保持自己在手榴弹爆炸冲击的范围之外。
            所以这里如果鹿丸用了爆炸符,这会导致对面的人拼命地闪避。反而不利于用记忆飞刀控制对方。
            这里最关键的反而是对夕阳下使影子边长更容易捕这个方面来下功夫。
            第二点不合理,就是角度这里。 角度在第一次爆炸符的烟雾中将手臂藏入了地下。然后很快的破解了鹿丸的记忆飞刀。
            这个看似经验丰富。。。可是你返回去再看一遍,你就会发现角度怎么知道鹿丸之后会用记忆飞刀来控制他们呢?
            如果袭击他们的不是鹿丸,而是天天那样一直在空中高不停地扔爆炸符飞刀,进行饱和轰炸,那么角度事先就把一只手埋了进去这岂不是很扯?
            火影的很多智斗的细节其实是经不起推敲的。


            IP属地:广西13楼2014-12-27 04:57
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              这里角度更加的二。
              上次是被先头诱敌部队牵制了,于是乎这次角度就把注意力全部放在了举着手里剑的本体上面。
              结果忽视了佯攻的不对其实是再发动手里剑螺旋丸。
              这里面的情节真的很扯。。。
              首先,螺旋丸是伴随着强大的阵风和空气的爆鸣声和大气的破空声的。 你们可以翻上去看看第一回合鸣人发动手里剑的时候的一些细节就知道了。
              螺旋丸手里剑很厉害,威力大,所以动静也很大。
              那么这样一来,诱敌部队在身后再次发动手里剑难道角度就没听进声音吗?
              而且角度怎么会犯如此低级的错误? 既然是影分身,那么谁都是本体。查克拉均分,意念均分。
              每一个人都可以发射招式。 所以鸣人才能用这一招来修炼招式。
              这一点角度不可能不知道。 所以这里面怎么可能回去区分谁是佯攻谁是真攻呢? 他们都是同样的个体,都可以发射大招。 怎么可能置佯攻部队于不顾呢?
              这里面鸣人打败角度的速度和进度绝对算的上是短平快,快刀斩乱麻。
              你说鸣人秒人都不为过。 如果不是第一下鸣人螺旋丸手里剑掉链子了。那么地一下角度就已经挂了。。。
              让鸣人第一下像六脉神剑一样的掉链子,不过是作者不想让鸣人太轻易的秒杀boss罢了。所以才和谐出了这么一个掉链子的情节。。。
              可是让人没想到的是这第一下掉了链子,第二下居然轻松地就搞定了。
              这里角度从鸣人出现到自己死掉,可能前后花了的时间总共不超过十分钟。
              而从鸣人出手那一刻开始算起的话,恐怕也就是三两分钟的事儿。
              如此战斗还不算秒杀吗???
              所以很多人说鸣人不是手里剑厉害,而是脑残光环厉害, 一个光环效果就把角度弄傻了。。。智力瞬间变复数。
              连躲避和逃跑都不会了。。。


              IP属地:广西15楼2014-12-27 16:55
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