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黑森并非无懈可击,你们都被老刘误导了,阐述与否定黑暗森林蓝图

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我在两年前看的三体,这是一本中国科幻神作,姚海军先生在《三体2》的前言中赞许此书是中国科幻小说的”基石“。的确,此书若真的称为”基石“那么也是站在中国科幻小说近二十年来无数灵感与沉淀的过程中,《高塔下的小镇》《朝闻道》《亚当回归》许许多多的中短篇的土壤承载了《三体》这样的基石,其中三体中的(黑暗森林蓝图)更成为了无数科幻迷的焦点。
我在本吧中看到了许多帖子,有赞成的和反对的 但是大部分反对帖子都无法正面的辩驳(黑暗森林状态),有时候甚至上升到道德高度,实在是无法苟同。
黑暗森林状态肯定不会是整个宇宙文明的蓝图,但是为何辩驳如此困难?并不是我等思维有限,而是大刘玩了一个小把戏,通过文章的结构与适当的条件插入,让读者的注意转移,忽略了其中的重要论据并不可靠的事实。
接下来,请大家听我一一解释。


1楼2015-01-05 23:31回复
    黑暗森林蓝图分为
    先决的肯定条件 1生存是文明的第一需要 2文明不断增长,扩张,但宇宙总质量不变
    后期插入的助推条件 1猜疑联 2 技术爆炸
    隐藏条件 对于一定程度的高等文明来说,毁灭比进一步观测或征服更符合经济(效率)原则


    2楼2015-01-05 23:36
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      其实大家请认真理解,这几个条件,只有其中的先决肯定条件是不需要证明的,而后面的助推条件 和隐藏条件是需要证明的!!!
      而大刘聪明就在于 他通过几艘星际战舰的猜疑与毁灭来说明猜疑链,
      通过第二部的智子锁死科技,来反衬技术爆炸的重要性,
      而通过第三部的长篇描写,来刻画一个高等文明对于毁灭一个低等文明的漫不经心,和毁灭过程的宏大。
      使读者对于这一切有了先入为主,理所应当的感觉,而忽略了对这几个命题的证伪!!!


      3楼2015-01-05 23:43
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        发现了这一点以后,接下来我们就来证明第一个,也是问题最大的一个 猜疑链
        在书中,猜疑链分为以下几种情况,善恶文明,强弱文明四种情况,通过不同的组合,达到不同的效果,文中貌似天衣无缝的推断,导致无论文明是何属性,都要第一时间消灭发现的文明。具体推论参考原著,我就不一一阐述。
        但是,大史在推论快要结束的时候,提出一个论点 “可是如果你比我弱小很多呢,对我没有威胁,这样我总可以和你交流吧” 大意是我方文明很高级,对方是蝼蚁文明,毫无威胁,可否交流?
        而在此时,大刘恰到好处的引入了 技术爆炸 这一理论 ,来推翻大史的的论点,
        因此,完全可以反过来说, 技术爆炸 这一论点的正 伪 决定了 猜疑链 是否完美 同样,也决定了 黑暗森林蓝图的完美与否(请不要和我讨论各种特列,真正的宇宙模型蓝图是肯定能包涵特列的,参考大刘自己曾说过的(宇宙大一统模型))


        9楼2015-01-06 00:01
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          真的存在技术爆炸么?
          “人类文明有五千年历史,地球生命史长达几十亿年,而现代技术是在三百年时间内发展起来的,从宇宙的时间尺度上来看,这根本不是什么发展,是爆炸!技术的飞跃的可能性是埋藏在每个文明内部的炸药,如果有内部或外部因素点燃了它 ,轰的一下就炸开了”这句话是逻辑的原话。
          让我们连接黑暗森林蓝图的牵手(扑克牌理论)
          所有玩家手里的牌和牌库的牌总和不变,每一次出牌都可能会让对手推导出你的实力,所以重点就是隐藏自己,
          而大刘所谓的 技术爆炸 就相当于命运的随机发牌了 我知道你的牌很弱 但是我还不能不管你,没人知道你接下来会不会 技术爆炸(抽到更好的牌)
          从而导致, 隐藏自己 发现目标 一击必杀 的牌局出现 也就是黑森理论


          13楼2015-01-06 00:12
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            的确,大刘说的很对 文明五千年,科技发展三百年 相对于地球生命年限来说,可以称得上 爆炸 二字
            但是请大家注意 爆炸 是一个动词 科技的炸药爆炸,是需要无数原始资本的积累的 大刘的失误就错在无法正确的直视文明 技术 生产力 甚至是生命的积累时期
            我国造福世界的四大发明,相对于近三百年的爆炸来说 算得上是积累时期 但是这几大发明又是促进近代发展不可或缺的基础!(这点我就不证明了) 而这四大发明的过程也是发明之前不断试验,积累也才产生出来的
            打个比方 航海业发达---熟练运用罗盘————发达的冶金业(相对的)--------熟练的采矿业(深井挖掘,钻探技术)————发达的农业(能够供养从事其他行业的人才)————熟练的辨别天时与气候————良好的 适应环境的视觉,嗅觉系统,---————直立行走,解放双手————使用火------适当的好奇心与反复尝试的连结----好吧 再回就要回朔到单细胞生物的趋利避害了
            技术相对爆炸是存在的,但是高等文明,是不会忽视技术生产力积累的时间,而这一切是有迹可循的,不是扑克牌理论中的(随机发牌)


            15楼2015-01-06 00:33
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              大刘神话了 技术爆炸
              彻底了解 技术爆炸才明白这和扑克牌理论中的随机发牌是有区别的。
              了解了这一点,最后再让我们来看看最后一个隐藏条件
              对于一定程度的高等文明来说,毁灭比进一步观测或征服更符合经济(效率)原则
              这一点正确么? 毁灭真的会更经济么?


              16楼2015-01-06 00:38
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                让我们再来看看宇宙的铁则 1 总质量不变
                2 熵值不可逆
                问题来了,总质量不变的情况下,像第三部中无限制使用二维武器真的好么?转化为二维是不可逆的,那么高等文明是应该避免这样的情况,(核威慑就是这个道理)
                书中的处理办法是自己主动二维化,让敌人被动二维化,。。。。。。
                先不说自动转2维化熵值的增长,能量的消耗,将一切毁灭是肯定没友利用,榨取文明更经济的了,(打个比方,古代文明都是占领,征服,移民,额到了近代,更多的则是,树立傀儡政府,建立据点,展开强行或半强迫的的经济交易与变相掠夺,而这一切的一切都只是因为,傀儡政府,比长久占领,更经济,掠夺的更有效,更大的收益,更低的损耗)
                好吧 再打个科幻一点的比方,有一个文明,是水文明,一个高等文明发现了他,因为宇宙总质量不变,所以该文明的水资源是必不可少的,那么,高等文明发现低级文明以后,进一步观察,有计划的收取该文明的水资源的收益是肯定大于直接把该星系打散,再去收集液态的氢氧元素来组成水资源经济的多,而对于该文明的技术发展是完全可以通过该星系当时的技术水平来评估未来该文明的技术水平的。而大刘的 技术爆炸 (随机发牌理论)是站不住脚的。


                17楼2015-01-06 01:00
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                  那么同等级文明发现了一个同等级的文明呢?
                  抛开位置,运气的因素,因为等级相同,那么他们很可能同时发现对方,从而处于一种(毁灭武器均势)的和平状态。
                  最后说一个事实论据,美国发射过探索者飞行器,旨在宣传地球,寻找友爱的外星伙伴,但是这个时间点是在扑克牌理论提出之后的,很显然,美国人没有太重视这个理论,只是因为这个理论在现有的认知体系中缺少几个重要的支撑条件,(大刘的小说通过 技术包爆炸 补完了这几个条件)所以没有被慎重考虑,


                  18楼2015-01-06 01:11
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                    其实,这一切也许在有生之年也无法得到论证,我很感激大刘给我创造了一个惊心动魄的宇宙,但是我更喜欢《银河漫游指南》里万族齐放的宇宙观,因为那样更有生气,更有未来。


                    19楼2015-01-06 01:17
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