要了解东方不败的修炼进度，必须要先了解日月神教所持有葵花宝典的来历。
　　【方证又道：“其时匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，【一个人读一半】，后来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，【竟然年头不对马嘴，全然合不上来】。二人都深信对方读错了书，只有自已所记才是对的。可是单凭自己所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到后来竟变成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。”】
　　华山派岳、蔡二人分别记录两份内容完全不重合的葵花残本，两份残本的分量，分别只有整本葵花的小半。二人在印证两份残本时，发现完全对不上。一种可能性是至少一人记错，另一种可能性是秘笈并没有出错，二人武学见识不够，难以正确理解武学。
　　二人武学见识不够的可能性显然大一些，“武功高明，又绝顶机智”的林远图与岳、蔡二人交流数天后，能悟到部分葵花（辟邪一脉）。秘笈多半是没问题的。
　　【方证道：“魔教得到了【岳蔡二人手录的宝典残本】，恐怕也没什么得益。十长老惨死华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，【只怕还不及林远图所悟】。”】
　　【盈盈道：“这事我也问过爹爹。他说：第一，这部宝典上的武功是学不得的，学了大大有害。第二，【他也不知宝典上的武功学成之后，竟有这般厉害】。”】
　　日月神教杀死岳、蔡二人，夺得两份“小半”的葵花残本后，始终没有人练成，因此任我行才不知道葵花宝典“竟有这般厉害”。方证说魔教所夺宝典“只怕还不及林远图所悟”，也只是基于只有林远图练成葵花这一认知，在他眼里东方不败是否练成宝典是未知数。
　　【但两人由于所见宝典经文不同，在武学上【重气、重剑】的偏歧，却已分别跟门人弟子详细讲论过，华山派后来分为气剑两宗，同门相残，便种因于此。】
　　被日月神教所夺的两份葵花残本，一份重气，一份重剑。东方不败修炼葵花宝典，既积蓄不少内力，又显著提高外功造诣。存在东方不败整合两份小半葵花残本的可能性（两份小半的残本内容不重合，“小半”加上“小半”等于“大部分”）。
　　【方证道：“正是。岳蔡二位私阅《葵花宝典》之事，红叶禅师不久便即发觉。他老人家知道这部宝典中所载武学不但博大精深，兼且凶险之极。【据说最难的还是第一关，只消第一关能打通，以后倒也没什么了】。天下武功都是循序渐进，越到后来越难。【这《葵花宝典》最艰难之处却在第一步】，修习时只要有半点岔错，立时非死即伤。当下派遣他的得意弟子渡元禅师前往华山，劝谕岳蔡二位，不可修习宝典中的武学。”】
　　红叶认为葵花宝典最难的地方是自宫，只要自宫成功，后面修炼时“倒也没什么了”，与“循序渐进，越到后来越难”的正常武学差别甚大。由于容易速成，东方不败修炼完大部分的葵花宝典后，把自身武功提高到“大部分葵花武学”的极限也是可能的。
　　此外，修炼部分葵花的岳不群、林平之与强敌交手都是用剑主攻，用针作为辅助来偷袭。东方不败与任我行、向问天、令狐冲等诸人交手前，他本人只是用针来刺绣，交手时腾不出手来拿剑。持剑的东方不败理应胜过用针的自己，任我行独自面对持剑的东方不败能激起多大浪花，实在不太看好。
　　东方不败的具体修炼进度未知，上限只怕是接近大成的完整葵花。参考“欢喜不尽”的旁白，任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次。持剑的东方不败与任我行交手只怕如屠狗宰牛，他的实力未必不及独孤求败。因此修炼葵花的进度该尽量高估为宜。

回复千兄：@千之林夕
》》》二人在印证两份残本时，发现完全对不上。一种可能性是至少一人记错，另一种可能性是秘笈并没有出错，二人武学见识不够，难以正确理解武学。 二人武学见识不够的可能性显然大一些，“武功高明，又绝顶机智”的林远图与岳、蔡二人交流数天后，能悟到部分葵花（辟邪一脉）。秘笈多半是没问题的。《《《
岳蔡二人未必不能正确理解，主要是因为不完整，所以不能贯通。林远图和东方不败比他们俩好，能够大致推测未知内容，尽管未必与原著一样，但是能自成体系。
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》》》参考“欢喜不尽”的旁白，任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次《《《
我觉得这段旁白要么无视，要么别跨书论武，否则就应该根据独孤求败自己的话来理解这段旁白，认为任我行至少能作为独孤求败的敌手，也就是说任我行与独孤求败伯仲之间。根据风清扬的话来理解，显然是没道理的。

@★东方尚青☆

回复千兄：@千之林夕
我觉得千兄的回复很有灵气。
1 九剑
独孤九剑的厉害是毋庸置疑的。既有‘施展开来，天下无敌’以及‘古今独步’的旁白，又有令狐冲的很多神奇实战。
独孤九剑施展开来真的可以天下无敌，别的不说，就说破箭式，原文一表明，破箭式施展开来能够做到既快且准，别说千点万点如同时发出一般，就是百点，再少点吧，我估计能做到二三十点如同时发出一般，就足以吓哭东方不败了。
问题是真能施展出来吗？如果真能施展出来，为什么还要费力找破绽呢？
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2 访谈
如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最强的人不是王重阳，而是爱著他的林朝英，她比五绝都还要厉害多了。
这段访谈表明《神雕侠侣》中武功最强的人是林朝英，而不是独孤求败。有人可能要质疑说独孤求败不是神雕时期的人，但林朝英同样不是，她在射雕之前就死了。
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3 五剑境 无招理论
我们只知道杨过理解的重剑境是基本正确的，木剑境都不好说了，更不要说无剑境了。木剑境无剑境以及无招理论究竟是怎样的，厉害是肯定的，但厉害到什么程度，其实可高可低，纯凭想象，因为书中关于它们的信息并不明确。
而“欢喜不尽”的旁白是很明确的，根据独孤求败自己的话来理解这段旁白，任我行至少能作为独孤求败的敌手。
所以我说对这段旁白要无视或者别跨书论武，前者比较彻底，后者则不用根据独孤求败自己的话来理解这段旁白。
这样的话，像千兄那样根据风清扬的话来理解，就名正言顺了。但即便如此，仍有问题，就是对回剑自守的理解。
在金书中，回剑虽然也能进攻，但都是回剑后面紧接着写刺某处或者攻某处，像这种回剑自守连写的，理解为攻中有守有些牵强，理解为纯防守比较合理。
那么，“欢喜不尽”的旁白就应该理解为任我行能让独孤求败纯防守至少一次，而从实战看，任我行无法让令狐冲（注意此时的令狐冲是无法用内力的）纯防守。那么，这段旁白表明令狐冲至少在破剑式上要强于独孤求败。
风清扬的那段话还说，‘独孤九剑，有进无退，招招都是进攻，自己不用守’。令狐冲虽然攻中有守，不太符合‘自己不用守’，但攻中有守也是一招完成，符合‘招招都是进攻’，况且旁白证明令狐冲战任我行时用的是独孤九剑。而独孤求败的纯防守无论如何不能算独孤九剑了。那么，这段旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑。
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最后声明，我不是独孤黑，是那段旁白黑他。
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『独孤九剑“破箭式”那一招击打千百件暗器，千点万点，本有先后之别，但出剑实在太快，便如同时发出一般。这路剑招须得每刺皆中，只稍疏漏了一刺，敌人的暗器便射中了自己。』（原文一）

　　@★东方尚青☆
　　参考金庸百问，论内力，独孤求败＞杨过＞令狐冲＞任我行：http://tieba.baidu.com/p/4936507228 可以参考这篇论武文，我为了辩论刚写的。
　　（金庸百问）葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？
　　金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！
　　参考金庸百问，九剑稍胜葵花（金庸说九剑应该会赢，如果毫无商榷余地，金庸该用肯定语气了）。
　　由于不能排除东方不败的内力胜过独孤求败的可能性，确实不能保证独孤求败肯定胜过东方不败，但是独孤求败的外功造诣、内功造诣都远胜任我行，与任我行伯仲之间肯定不可能。
　　那张截图中，我的朋友说独孤求败有访谈应该是指这个，至于五剑境应该是说独孤求败的内力修为极高。我了解他的不少观点，他对笑傲众的内力修为是很不看好的。至于独孤九剑，独步在汉典的意思是【独自行走，亦指超群出众，独一无二】，古今独步的独孤九剑较有可能压制同是剑法的六脉神剑。能同时裹挟六脉、葵花，是独孤九剑比较无赖的地方。
　　【如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最强的人不是王重阳，而是爱著他的林朝英，她比五绝都还要厉害多了。】
　　请问能证明这段访谈是真实的吗？
　　关于书外观点，金庸小说的后记，以及金庸著作的其它作品肯定可信。金庸百问的可信度高，因为出处是金庸茶馆，与金庸本人关系匪浅，曾任茶馆版主的金庸少侠也相当认可金庸百问的真实性。至于“张无忌的武功很可能主角第一”有知名的报纸实物作为证明。其它的访谈真实性就不能保证了，本着疑证从无的原则都不该取用。
　　而且那段话即使金庸说过，恐怕也不能证明林朝英胜过独孤求败。因为独孤求败的定位类似于黄裳，都是虚无缥缈，作用是传递武学的已死高人。林朝英、王重阳的定位则是五绝前一辈的高人，与独孤求败、黄裳差别不小。如果说林朝英胜过独孤求败，我也能说林朝英胜过黄裳。
　　然后是回剑自守的问题，我和你观点相同。
　　【风清扬道：“独孤九剑，有进无退！【招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了】。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”】
　　九剑的风格是招招进攻。面对强敌（乐厚、任我行）时，原文说令狐冲有“守中有攻”的情况，仔细看还是攻势，意思是用攻势来保护自己，是“攻敌之不得不守，自己当然不用守了”的具体应用。
　　“回剑”是出剑途中撤剑，做其它动作的意思，回剑自守是撤剑进行防御。
　　独孤求败的回剑自守，应该是类似这样的。剑法胜过任我行一筹的令狐冲，能让东方不败回针自守：
　　【东方不败出手之快，委实难以想象，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，跟着缩回手臂，【用针挡开了令狐冲这一剑】。幸亏令狐冲这一剑刺得也是极快，【又是攻敌之所不得不救】，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗，这一针才刺得偏了，没刺中他人中要穴。】
　　令狐冲逼得东方不败回针自守，任我行逼得任我行回剑自守，大哥别说二哥。东方不败应该能打三个令狐冲，用剑后与令狐冲之流的差距更大些。持有稍胜葵花的九剑，内力远胜任我行的独孤求败，能打三四个任我行是较有可能的。

回复千兄：@千之林夕
》》》再参考金庸百问的令狐冲内力不及杨过，独孤求败的内力，对东方不败、风清扬以外的任何笑傲人物，都应该是绝对压制（东方不败、风清扬内力未知）。《《《
根据原文一，东方不败、风清扬内力最多与令狐冲未吸岳不群时匹敌。
假如千兄的那篇论武文的前面的分析是对的，独孤求败的内力也应该远胜东方风二人。那么，既与千兄‘他（东方不败）的实力未必不及独孤求败’的说法矛盾，也与“欢喜不尽”的旁白中，风清扬与独孤求败相提并论不符。
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》》》参考金庸百问，九剑稍胜葵花《《《
》》》至于独孤九剑，独步在汉典的意思是【独自行走，亦指超群出众，独一无二】，古今独步的独孤九剑较有可能压制同是剑法的六脉神剑。能同时裹挟六脉、葵花，是独孤九剑比较无赖的地方《《《
九剑有‘施展开来，天下无敌’的旁白，说它远强于任何武学都可以。
但也正因为这句旁白，九剑成为所有武学中的另类，关键看使用者能否施展出来九剑，若能，根据旁白则必胜，若不能，用其他武学输也和九剑没关系。
所以，九剑虽自立于不败之地，却不能像其他武学那样，成为使用者强的理由。
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》》》独孤求败的外功造诣、内功造诣都远胜任我行，与任我行伯仲之间肯定不可能《《《
内功问题前面说过了。
外功方面，独孤求败若与任我行比剑，应该要用破剑式，正如我5楼所说，即使按千兄根据风清扬的话来理解“欢喜不尽”的旁白，认为任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次。那么，令狐冲至少在破剑式上要强于独孤求败。
正如我2楼所说，任我行与独孤求败伯仲之间，只是根据独孤求败自己的话来理解“欢喜不尽”的旁白的结果。
如果不考虑“欢喜不尽”的旁白，我也不认为任我行与独孤求败伯仲之间。
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》》》请问能证明这段访谈是真实的吗？关于书外观点，金庸小说的后记，以及金庸著作的其它作品肯定可信。金庸百问的可信度高《《《
潇轩子潇兄在名为《金庸曾明确表态过雕时代最强的人是谁》的帖子说过，还说是来源于金庸茶馆，只是那个网页打不开。
千兄自己百度吧，我不给链接了，有链接的帖子不好发，有一次，一个帖子发了四五次都被删了，最后发有道笔记上了。
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》》》因为独孤求败的定位类似于黄裳，都是虚无缥缈，作用是传递武学的已死高人。《《《
金先生并没有说虚无缥缈的人可以例外，也没有定义什么人算作虚无缥缈的人。
林朝英本人不是神雕时代的人，说明金先生并没有限制时代，那么范围当然是在小说中，独孤求败没理由例外。
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》》》林朝英、王重阳的定位则是五绝前一辈的高人，与独孤求败、黄裳差别不小。《《《
独孤求败的生活时代是未知的，如果按原文二中杨过的想法，独孤求败和林王差不多。
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》》》如果说林朝英胜过独孤求败，我也能说林朝英胜过黄裳《《《
可以，还可以说胜过达摩，不过，黄裳和达摩有些特殊，黄裳只出现在后记中，达摩好像只出现在对白与独白中，而林朝英王重阳独孤求败张三丰同在正文旁白中。
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》》》令狐冲逼得东方不败回针自守，任我行逼得任我行回剑自守。大哥别说二哥。东方不败应该能打三个令狐冲，用剑后与令狐冲之流的差距更大些《《《
东方不败回针自守和独孤求败回剑自守的意义是不同的，正如我5楼所说，“欢喜不尽”的旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑。而东方不败回针自守丝毫不影响葵花的发挥，葵花不是招招进攻的风格。
况且令狐冲逼得东方不败回针自守，有两个前提，一是令狐冲早有准备，二是东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗。否则这一招就刺中令狐冲的人中要穴了。如果按千兄所说，用剑后与令狐冲之流的差距更大些，会不会秒杀呢？
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『令狐冲此刻不但剑法精奇，内功之强也已当世少有匹敌』（原文一）
『杨过却不懂其意，眼见它站在石墓之旁不走，心想：“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人，那么他至少也是六七十年之前的人物。这神雕在此久居，心恋故地，自是不能随我而去的了。”』（原文二）

　　【令狐冲此刻不但剑法精奇，内功之强也已当世少有匹敌】
　　这句旁白是你我的理解存在分歧。我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲。
　　》》》九剑有‘施展开来，天下无敌’的旁白，说它远强于任何武学都可以。但也正因为这句旁白，九剑成为所有武学中的另类，关键看使用者能否施展出来九剑，若能，根据旁白则必胜，若不能，用其他武学输也和九剑没关系。所以，九剑虽自立于不败之地，却不能像其他武学那样，成为使用者强的理由。《《《
　　这句“施展开来，天下无敌”的旁白，只是笑傲当世的旁白，而且这句旁白出现时，东方不败已死。施展不开就无法无敌，当然也不用多讲。真正有跨书能力的旁白是“古今独步”，不过仅凭借这句旁白，说任何武功都无法比肩九剑，虽然有一定的依据，但我还是觉得有点咬文嚼字的意思（即使我也与多数笑傲武民一样，认为独孤九剑是最厉害的武学）。
　　》》》外功方面，独孤求败若与任我行比剑，应该要用破剑式，正如我5楼所说，即使按千兄根据风清扬的话来理解“欢喜不尽”的旁白，认为任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次。那么，令狐冲至少在破剑式上要强于独孤求败。《《《
　　任我行在第三招就已经逼得令狐冲回剑自守（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，只是“含有刺向对方小腹之意”，虽然“剑尖斜指”，终归也没有出攻势，只有“横剑一封”的守势）。当时任我行并没有把内力注入剑中，虽然面对乏力的令狐冲，理应还存在一些优势，但是任我行双手被铁链铐住，行动不便的劣势也不能无视。
　　【那人将铁链弄得当当发声，身子微微发颤，似是读到纸上的字后极为激动，但片刻之间，便转过身来，眼中陡然精光大盛，说道：“小朋友，【我双手虽行动不便】，未必便胜不了你！”】
　　【那人木剑挥转，指向令狐冲右肩，仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛，只觉来剑中竟没半分破绽，难以仗剑直入，制其要害，【只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意】，也是守中有攻。】
　　【那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均从所未见，仗着经历丰富，武功深湛，一一化解，【但拆到四十余招之后】，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。】
　　》》》林朝英本人不是神雕时代的人，说明金先生并没有限制时代，那么范围当然是在小说中，独孤求败没理由例外。《《《
　　【杨过道：“【这位雕兄不知已有几百岁】，它年纪可比你老得多呢！喂，老顽童，你怎地返老还童，雪白的头发反而变黑了？”】
　　雕兄的年纪从几十岁到几百岁不等，杨过说独孤求败“至少也是六七十年之前的人物”，依据的是“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”，如果假设雕兄是三百余岁，“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”依然成立的，毕竟杨过说独孤求败【至少】也是六七十年之前的人物，至少只是指下限。
　　如果说独孤求败是神雕人物，那么独孤求败显然也是笑傲人物，甚至郭靖、杨过、萧峰还是倚天人物，令狐冲是鹿鼎人物，这显然乱套了。
　　至于那篇书外访谈的真实性，http://tieba.baidu.com/p/1778570448　我翻的这篇没有找到林朝英神雕第一那句，当时我认为有人造假了。不过http://tieba.baidu.com/p/676975481?see_lz=1&pn=2　看到你的发言，我又找了少侠的金庸百问注，存在林朝英神雕第一的访谈。看起来以前是我想当然了。

　　》》》东方不败回针自守和独孤求败回剑自守的意义是不同的，正如我5楼所说，“欢喜不尽”的旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑。而东方不败回针自守丝毫不影响葵花的发挥，葵花不是招招进攻的风格。
　　况且令狐冲逼得东方不败回针自守，有两个前提，一是令狐冲早有准备，二是东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗。否则这一招就刺中令狐冲的人中要穴了。如果按千兄所说，用剑后与令狐冲之流的差距更大些，会不会秒杀呢？《《《
　　葵花系擅长速秒。林平之有能力稳定秒擒余沧海，参考旁白，任我行在正面作战没有能力秒擒余沧海，总不能说林平之的武功远胜任我行吧。不过九剑实际也很擅长速胜，独孤求败很可能占据内力绝对优势的前提下，用九剑无法秒杀任我行，或大或小也是黑点。
　　至于“欢喜不尽的旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑”的说法，显然也是正确的，毕竟你说的也只是“可能”，即使只有一成机率，也能算“可能”。不过任我行有能力影响九剑风格的说法，我还是认同的。
　　最后是欢喜不尽的理解，你说的对，不应该参考风清扬的对白，风清扬与独孤求败的年代至少相差三百年，读者没有理由相信风清扬的脑补，来决定独孤求败的标准。究竟要强到何等程度，才能让独孤求败欢喜不尽，只有独孤求败自己知道。这句欢喜不尽的旁白，只能说任我行与独孤求败比剑，很可能有能力支撑数招。

还有我始终没有排除东方不败赶超独孤求败的可能性啊，我对独孤求败没有任何信仰。虽然参考杨过、令狐冲，独孤求败理应很强（杨过继承独孤求败的内力，二十年后的令狐冲继承独孤求败的剑术），但独孤求败的具体实力毕竟还是未知数。即使访谈存在九剑压制葵花的情况，但还是不能排除东方不败的内力胜过对方一筹的可能性。

回复千兄：@千之林夕
》》》这句旁白是你我的理解存在分歧。我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲《《《
千兄能说说这样理解的依据吗？
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》》》这句“施展开来，天下无敌”的旁白，只是笑傲当世的旁白，而且这句旁白出现时，东方不败已死。《《《
东方不败是否已死不重要，重要的是独孤九剑能否施展出来。我在5楼说过破箭式的问题，无需做到旁白所说的千点万点，二三十点就足以吓哭东方不败了。
令狐冲若能施展出来，一人就能打败东方不败，独孤求败和风清扬若能施展出来，恐怕能秒杀任我行。但他们显然不能。
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》》》施展不开就无法无敌，当然也不用多讲《《《
》》》古今独步的独孤九剑较有可能压制同是剑法的六脉神剑。能同时裹挟六脉、葵花，是独孤九剑比较无赖的地方《《《
》》》即使访谈存在九剑压制葵花的情况，但还是不能排除东方不败的内力胜过对方一筹的可能性《《《
这个当然要讲，因为这才是独孤九剑真正无赖的地方。施展不开固然无法无敌，但与独孤九剑无关，所以独孤九剑总是无敌的。
但这却不能帮助它的使用者无敌，要看使用者能否施展出来九剑。
九剑在理论上可以压制包括六脉葵花在内的一切武学，而六脉葵花这类武学却可以在实际中抑制九剑的施展。
像旁白所说的破箭式即使没有对方抑制，也施展不出来。而其他式则有能否发现破绽，以及发现破绽后能否乘虚而入的问题。可见，独孤九剑确实有能否施展的问题。
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》》》真正有跨书能力的旁白是“古今独步”，不过仅凭借这句旁白，说任何武功都无法比肩九剑，虽然有一定的依据，但我还是觉得有点咬文嚼字的意思（即使我也与多数笑傲武民一样，认为独孤九剑是最厉害的武学）《《《
咬文嚼字也没什么，论武论到最后，总要归到对旁白的解释，咬文嚼字是难免的。当别人咬文嚼字时，我一般不会反驳，所以我承认千兄对古今独步的解释，也认为独孤九剑是最厉害的武学，但只是在理论上。
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》》》任我行在第三招就已经逼得令狐冲回剑自守（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，只是“含有刺向对方小腹之意”，虽然“剑尖斜指”，终归也没有出攻势，只有“横剑一封”的守势）。《《《
但旁白说这是守中有攻，可没说是回剑自守，而且说令狐冲所用的就是独孤九剑，这也否定了回剑自守的可能性。
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》》》当时任我行并没有把内力注入剑中，虽然面对乏力的令狐冲，理应还存在一些优势，但是任我行双手被铁链铐住，行动不便的劣势也不能无视《《《
结合原文一二三可知，铁链对任我行双手是不可能有限制作用的，所以如果说有什么劣势的话，充其量只会因铁链的重量而影响速度，但考虑到任我行内力深厚，他只是没把内力注入剑中，不代表他的速度也和不用内力的一样。
而且结合原文四五可知，令狐冲在至少八十余招之后，出招越来越得心应手。可见，开始的时候令狐冲在出招相对不那么得心应手的情况，都没有回剑自守，反让没有把内力注入剑中的任我行出剑已略感窒滞，而他将内力运到木剑上之后，令狐冲还能出招越来越得心应手。
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》》》雕兄的年纪从几十岁到几百岁不等，杨过说独孤求败“至少也是六七十年之前的人物”，依据的是“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”，如果假设雕兄是三百余岁，“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”依然成立的，毕竟杨过说独孤求败【至少】也是六七十年之前的人物，至少只是指下限《《《
这段话恰恰证明了千兄在7楼说的林朝英的定位与独孤求败差别不小是没有依据的。
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》》》如果说独孤求败是神雕人物，那么独孤求败显然也是笑傲人物，甚至郭靖、杨过、萧峰还是倚天人物，令狐冲是鹿鼎人物，这显然乱套了《《《
王重阳和五绝既是射雕人物，也是神雕人物，金先生还是把他们和林朝英比较，可见金先生不认为这会乱套。独孤求败作为神雕人物，无疑会被林朝英神雕第一的访谈压制。
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》》》葵花系擅长速秒。林平之有能力稳定秒擒余沧海，参考旁白，任我行在正面作战没有能力秒擒余沧海，总不能说林平之的武功远胜任我行吧《《《
我的那段话是反驳千兄说的令狐冲逼得东方不败回针自守，并没涉及东方不败如果能秒杀令狐冲意味着什么。
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》》》究竟要强到何等程度，才能让独孤求败欢喜不尽，只有独孤求败自己知道。《《《
独孤求败自己说平生求一敌手而不可得，那么当然是强到敌手的程度，才能让他欢喜不尽。还有什么事情比实现平生不可得的愿望更令人欢喜呢？
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》》》这句欢喜不尽的旁白，只能说任我行与独孤求败比剑，很可能有能力支撑数招。《《《
千兄这样理解，与我所说的无视这段旁白，没有区别。
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》》》虽然参考杨过、令狐冲，独孤求败理应很强（杨过继承独孤求败的内力，二十年后的令狐冲继承独孤求败的剑术）《《《
杨过继承的是独孤求败修练内力的方法而非内力，我认为这种由外而内的方法更适合年轻人练。而独孤九剑这种需要快速找到破绽的武学也更适合头脑反应敏捷的年轻人使用。当然这只是我个人看法，没什么依据。
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》》》至于散功的化去，我与ｋｓ兄更倾向于认为把原先自己的内力转移到奇经八脉中，然后那部分内力不能再使用了。就情况来看，也符合任我行口中的“自己内力已然散尽”。《《《
《探讨笑傲刚结束时令狐冲的内力修为》的帖子我在这一并回复了。结合原文六七来看，散功的化去就是将自己内力驱出体外。
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『只见那囚室不过丈许见方，靠墙一榻，榻上坐着一人』（原文一）
『令狐冲见他手腕上套着个铁圈，圈上连着铁链通到身后墙壁之上，再看他另一只手和双足，也都有铁链和身后墙壁相连』（原文二）
『走到另一边墙前，伸手在墙上敲了几下，传出来的亦是极重实的声响，他仍不死心，坐回床上，伸手向身后敲去，声音仍然如此。他摸着墙壁，细心将三面墙壁都敲遍了，除了装有铁门的那面墙壁之外，似乎这间黑牢竟是孤零零地深埋地底。』（原文三）
『但拆到四十余招之后，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。』（原文四）
『再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手』（原文五）
『于是依照西湖底铁板上所刻散功之法，将钻进体内的寒气缓缓化去。』（原文六）
『当下不住加强运功，将任我行体内的阴寒之气，一丝丝抽将出来，通过奇经八脉，从“少商”、“商阳”等手指上的穴道逼出体外。』（原文七）

　　【李莫愁一听大喜，她自负武功高强，才智更罕逢匹敌】
　　【慕容博道：“大师这‘火焰刀’神功，果然奇妙无方，以在下所知，或许只大理段氏的‘一阳指’可资匹敌。】
　　我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲。就像李莫愁认为自己才智罕逢匹敌，不代表李莫愁认为不存在比自己智力强的人，慕容博说或许只有一阳指能匹敌火焰刀，不代表不存在比火焰刀更强的武学，在他眼里的六脉比一阳指强。
　　关于施展的问题，武学定位是武学定位，实战发挥是实战发挥。假设六脉、葵花的武学定位稍逊九剑，他们的使用者胜过九剑的使用者也是较正常的事情。不必纠结施展不开与施展开。
　　关于回剑自守的话题，我说：
　　任我行在第三招就已经逼得令狐冲回剑自守（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，只是“含有刺向对方小腹之意”，虽然“剑尖斜指”，终归也没有出攻势，只有“横剑一封”的守势）。
【眼见剑尖指向自己咽喉，当即举枰【一封】。令狐冲拨转剑头，刺向他的右肩，黑白子又举枰一挡。令狐冲不等长剑接近棋枰，便已缩回，挺剑刺向他小腹。】
　　【黑白子【又是一封】，心想：“【再不反击】，如何争先？”下棋讲究一个先手，比武过招也讲究一个先手，黑白子精于棋理，自然深通争先之道，当即举起棋枰，向令狐冲右肩疾砸。】
　　【令狐冲心中混乱，不知是暴露自己真相好呢，还是冒充黑白子到底，一时拿不定主意，拔出腰间长剑，向秃笔翁刺去。秃笔翁怒道：“好二哥，当真动剑吗？”举笔【一封】。令狐冲这一剑只是虚招，乘他举笔【挡架】，便即发足奔出。黄钟公等三人直追出来。】
　　横剑是把剑放在身前的水平或倾斜位置，一封是守势、挡架、不反击。令狐冲横剑一封的动作只是单纯的守势，“剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，是指下次攻击的准备动作。能做好守势＋准备下次攻势，因此原文说令狐冲“守中有攻”。虽然是守中有攻，但细究下来这一招只是守势。
　　九剑的风格是招招进攻，但不代表九剑只能进攻。

　　【那人将铁链弄得当当发声，身子微微发颤，似是读到纸上的字后极为激动，但片刻之间，便转过身来，眼中陡然精光大盛，说道：“小朋友，我双手虽行动不便，未必便胜不了你！”】
　　我认为任我行的行动受到影响，主要是因为他说自己行动不便。
》》》这段话恰恰证明了千兄在7楼说的林朝英的定位与独孤求败差别不小是没有依据的。王重阳和五绝既是射雕人物，也是神雕人物，金先生还是把他们和林朝英比较，可见金先生不认为这会乱套。独孤求败作为神雕人物，无疑会被林朝英神雕第一的访谈压制。《《《
　　林朝英的定位与倚天的空见、阳顶天相同，虽然没有正式登场，但是活跃的年代距离主角活跃的时候相近。可是不能保证独孤求败是与主角所处的年代相近，毕竟杨过说雕兄不知道几百岁，独孤求败是唐朝人物都是可能的。
　　如果是从传递武学的角度，神雕、笑傲的独孤求败定位相同，哪怕独孤求败是唐朝人，笑傲与唐朝相差近千年，这点也成立。
　　》》》千兄这样理解，与我所说的无视这段旁白，没有区别。《《《
　　我说“欢喜不尽的旁白，只能说任我行与独孤求败比剑，很可能有能力支撑数招”，这段旁白能保证任我行几乎不可能被独孤求败秒杀。毕竟我们的脑补下，独孤求败恐怕没有必要面对秒货欢喜不尽。
　　》》》探讨笑傲刚结束时令狐冲的内力修为的帖子我在这一并回复了。结合原文六七来看，散功的化去就是将自己内力驱出体外。《《《
　　是的，ＫＳ在那个主题贴的楼中楼，说出了与你所说相同的观点。感谢你们的指教，探究金庸小说的武学设定本就是快乐的事情，能更近“真实”一步我很开心。

回复千兄：@千之林夕
》》》我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲《《《
结合原文一可知，当时确实没有人内力能强于令狐冲。
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》》》关于施展的问题，武学定位是武学定位，实战发挥是实战发挥。假设六脉、葵花的武学定位稍逊九剑，他们的使用者胜过九剑的使用者也是较正常的事情。不必纠结施展不开与施展开《《《
破箭式的旁白表明，九剑确实强于葵花，但独孤风令狐三人显然无法施展，这不是实战发挥的问题，而是理论高到不切实际的问题。
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》》》令狐冲横剑一封的动作只是单纯的守势，“剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，是指下次攻击的准备动作。能做好守势＋准备下次攻势，因此原文说令狐冲“守中有攻”。虽然是守中有攻，但细究下来这一招只是守势。九剑的风格是招招进攻，但不代表九剑只能进攻。《《《
不只是风格问题，从令狐冲与风清扬的对话来看，独孤九剑确实招招都是进攻。可见千兄对这一招的分析是不对的。
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》》》我认为任我行的行动受到影响，主要是因为他说自己行动不便《《《
任我行说不知当年所学的剑法还记不记得，他当真不知吗？
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》》》林朝英的定位与倚天的空见、阳顶天相同，虽然没有正式登场，但是活跃的年代距离主角活跃的时候相近。可是不能保证独孤求败是与主角所处的年代相近，毕竟杨过说雕兄不知道几百岁，独孤求败是唐朝人物都是可能的。 如果是从传递武学的角度，神雕、笑傲的独孤求败定位相同，哪怕独孤求败是唐朝人，笑傲与唐朝相差近千年，这点也成立《《《
独孤求败是什么时代的人是不能确定的，可以确定的是他是神雕人物。而金先生比较的正是神雕人物，并没有按时代比较。
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》》》毕竟我们的脑补下，独孤求败恐怕没有必要面对秒货欢喜不尽《《《
从独孤求败自己的话来分析，任我行与独孤求败的差距没有千兄说的那么大。
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『他身上既集桃谷六仙、不戒和尚、方生大师、黑白子等众高手的部分内力，较之当世高手，已然远胜』（原文一）

　　@★东方尚青☆
　　暂时停止辩论吧，有些比较重要的事情，况且后面也没有多少好讲的了，只是理解分歧。只是顺便聊一个最简单的问题，关于第一个：
　　【她第一招便直攻敌人中央，狠辣迅捷，胆识之强，纵是第一流的江湖老手也有所不及。】
　　“第一流的江湖老手”的胆识不及周芷若，不代表作为第一流江湖老手的张三丰、三渡，胆识不及周芷若。
　　“当世高手”的内力远不及令狐冲，不代表作为当世高手的风清扬、东方不败内力远不及令狐冲。