要了解东方不败的修炼进度，必须要先了解日月神教所持有葵花宝典的来历。
　　【方证又道：“其时匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，【一个人读一半】，后来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，【竟然年头不对马嘴，全然合不上来】。二人都深信对方读错了书，只有自已所记才是对的。可是单凭自己所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到后来竟变成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。”】
　　华山派岳、蔡二人分别记录两份内容完全不重合的葵花残本，两份残本的分量，分别只有整本葵花的小半。二人在印证两份残本时，发现完全对不上。一种可能性是至少一人记错，另一种可能性是秘笈并没有出错，二人武学见识不够，难以正确理解武学。
　　二人武学见识不够的可能性显然大一些，“武功高明，又绝顶机智”的林远图与岳、蔡二人交流数天后，能悟到部分葵花（辟邪一脉）。秘笈多半是没问题的。
　　【方证道：“魔教得到了【岳蔡二人手录的宝典残本】，恐怕也没什么得益。十长老惨死华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，【只怕还不及林远图所悟】。”】
　　【盈盈道：“这事我也问过爹爹。他说：第一，这部宝典上的武功是学不得的，学了大大有害。第二，【他也不知宝典上的武功学成之后，竟有这般厉害】。”】
　　日月神教杀死岳、蔡二人，夺得两份“小半”的葵花残本后，始终没有人练成，因此任我行才不知道葵花宝典“竟有这般厉害”。方证说魔教所夺宝典“只怕还不及林远图所悟”，也只是基于只有林远图练成葵花这一认知，在他眼里东方不败是否练成宝典是未知数。
　　【但两人由于所见宝典经文不同，在武学上【重气、重剑】的偏歧，却已分别跟门人弟子详细讲论过，华山派后来分为气剑两宗，同门相残，便种因于此。】
　　被日月神教所夺的两份葵花残本，一份重气，一份重剑。东方不败修炼葵花宝典，既积蓄不少内力，又显著提高外功造诣。存在东方不败整合两份小半葵花残本的可能性（两份小半的残本内容不重合，“小半”加上“小半”等于“大部分”）。
　　【方证道：“正是。岳蔡二位私阅《葵花宝典》之事，红叶禅师不久便即发觉。他老人家知道这部宝典中所载武学不但博大精深，兼且凶险之极。【据说最难的还是第一关，只消第一关能打通，以后倒也没什么了】。天下武功都是循序渐进，越到后来越难。【这《葵花宝典》最艰难之处却在第一步】，修习时只要有半点岔错，立时非死即伤。当下派遣他的得意弟子渡元禅师前往华山，劝谕岳蔡二位，不可修习宝典中的武学。”】
　　红叶认为葵花宝典最难的地方是自宫，只要自宫成功，后面修炼时“倒也没什么了”，与“循序渐进，越到后来越难”的正常武学差别甚大。由于容易速成，东方不败修炼完大部分的葵花宝典后，把自身武功提高到“大部分葵花武学”的极限也是可能的。
　　此外，修炼部分葵花的岳不群、林平之与强敌交手都是用剑主攻，用针作为辅助来偷袭。东方不败与任我行、向问天、令狐冲等诸人交手前，他本人只是用针来刺绣，交手时腾不出手来拿剑。持剑的东方不败理应胜过用针的自己，任我行独自面对持剑的东方不败能激起多大浪花，实在不太看好。
　　东方不败的具体修炼进度未知，上限只怕是接近大成的完整葵花。参考“欢喜不尽”的旁白，任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次。持剑的东方不败与任我行交手只怕如屠狗宰牛，他的实力未必不及独孤求败。因此修炼葵花的进度该尽量高估为宜。

@★东方尚青☆

　　@★东方尚青☆
　　参考金庸百问，论内力，独孤求败＞杨过＞令狐冲＞任我行：http://tieba.baidu.com/p/4936507228 可以参考这篇论武文，我为了辩论刚写的。
　　（金庸百问）葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？
　　金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！
　　参考金庸百问，九剑稍胜葵花（金庸说九剑应该会赢，如果毫无商榷余地，金庸该用肯定语气了）。
　　由于不能排除东方不败的内力胜过独孤求败的可能性，确实不能保证独孤求败肯定胜过东方不败，但是独孤求败的外功造诣、内功造诣都远胜任我行，与任我行伯仲之间肯定不可能。
　　那张截图中，我的朋友说独孤求败有访谈应该是指这个，至于五剑境应该是说独孤求败的内力修为极高。我了解他的不少观点，他对笑傲众的内力修为是很不看好的。至于独孤九剑，独步在汉典的意思是【独自行走，亦指超群出众，独一无二】，古今独步的独孤九剑较有可能压制同是剑法的六脉神剑。能同时裹挟六脉、葵花，是独孤九剑比较无赖的地方。
　　【如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最强的人不是王重阳，而是爱著他的林朝英，她比五绝都还要厉害多了。】
　　请问能证明这段访谈是真实的吗？
　　关于书外观点，金庸小说的后记，以及金庸著作的其它作品肯定可信。金庸百问的可信度高，因为出处是金庸茶馆，与金庸本人关系匪浅，曾任茶馆版主的金庸少侠也相当认可金庸百问的真实性。至于“张无忌的武功很可能主角第一”有知名的报纸实物作为证明。其它的访谈真实性就不能保证了，本着疑证从无的原则都不该取用。
　　而且那段话即使金庸说过，恐怕也不能证明林朝英胜过独孤求败。因为独孤求败的定位类似于黄裳，都是虚无缥缈，作用是传递武学的已死高人。林朝英、王重阳的定位则是五绝前一辈的高人，与独孤求败、黄裳差别不小。如果说林朝英胜过独孤求败，我也能说林朝英胜过黄裳。
　　然后是回剑自守的问题，我和你观点相同。
　　【风清扬道：“独孤九剑，有进无退！【招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了】。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”】
　　九剑的风格是招招进攻。面对强敌（乐厚、任我行）时，原文说令狐冲有“守中有攻”的情况，仔细看还是攻势，意思是用攻势来保护自己，是“攻敌之不得不守，自己当然不用守了”的具体应用。
　　“回剑”是出剑途中撤剑，做其它动作的意思，回剑自守是撤剑进行防御。
　　独孤求败的回剑自守，应该是类似这样的。剑法胜过任我行一筹的令狐冲，能让东方不败回针自守：
　　【东方不败出手之快，委实难以想象，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，跟着缩回手臂，【用针挡开了令狐冲这一剑】。幸亏令狐冲这一剑刺得也是极快，【又是攻敌之所不得不救】，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗，这一针才刺得偏了，没刺中他人中要穴。】
　　令狐冲逼得东方不败回针自守，任我行逼得任我行回剑自守，大哥别说二哥。东方不败应该能打三个令狐冲，用剑后与令狐冲之流的差距更大些。持有稍胜葵花的九剑，内力远胜任我行的独孤求败，能打三四个任我行是较有可能的。

　　【令狐冲此刻不但剑法精奇，内功之强也已当世少有匹敌】
　　这句旁白是你我的理解存在分歧。我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲。
　　》》》九剑有‘施展开来，天下无敌’的旁白，说它远强于任何武学都可以。但也正因为这句旁白，九剑成为所有武学中的另类，关键看使用者能否施展出来九剑，若能，根据旁白则必胜，若不能，用其他武学输也和九剑没关系。所以，九剑虽自立于不败之地，却不能像其他武学那样，成为使用者强的理由。《《《
　　这句“施展开来，天下无敌”的旁白，只是笑傲当世的旁白，而且这句旁白出现时，东方不败已死。施展不开就无法无敌，当然也不用多讲。真正有跨书能力的旁白是“古今独步”，不过仅凭借这句旁白，说任何武功都无法比肩九剑，虽然有一定的依据，但我还是觉得有点咬文嚼字的意思（即使我也与多数笑傲武民一样，认为独孤九剑是最厉害的武学）。
　　》》》外功方面，独孤求败若与任我行比剑，应该要用破剑式，正如我5楼所说，即使按千兄根据风清扬的话来理解“欢喜不尽”的旁白，认为任我行至少有能力让独孤求败回剑自守一次。那么，令狐冲至少在破剑式上要强于独孤求败。《《《
　　任我行在第三招就已经逼得令狐冲回剑自守（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，只是“含有刺向对方小腹之意”，虽然“剑尖斜指”，终归也没有出攻势，只有“横剑一封”的守势）。当时任我行并没有把内力注入剑中，虽然面对乏力的令狐冲，理应还存在一些优势，但是任我行双手被铁链铐住，行动不便的劣势也不能无视。
　　【那人将铁链弄得当当发声，身子微微发颤，似是读到纸上的字后极为激动，但片刻之间，便转过身来，眼中陡然精光大盛，说道：“小朋友，【我双手虽行动不便】，未必便胜不了你！”】
　　【那人木剑挥转，指向令狐冲右肩，仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛，只觉来剑中竟没半分破绽，难以仗剑直入，制其要害，【只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意】，也是守中有攻。】
　　【那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均从所未见，仗着经历丰富，武功深湛，一一化解，【但拆到四十余招之后】，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。】
　　》》》林朝英本人不是神雕时代的人，说明金先生并没有限制时代，那么范围当然是在小说中，独孤求败没理由例外。《《《
　　【杨过道：“【这位雕兄不知已有几百岁】，它年纪可比你老得多呢！喂，老顽童，你怎地返老还童，雪白的头发反而变黑了？”】
　　雕兄的年纪从几十岁到几百岁不等，杨过说独孤求败“至少也是六七十年之前的人物”，依据的是“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”，如果假设雕兄是三百余岁，“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人”依然成立的，毕竟杨过说独孤求败【至少】也是六七十年之前的人物，至少只是指下限。
　　如果说独孤求败是神雕人物，那么独孤求败显然也是笑傲人物，甚至郭靖、杨过、萧峰还是倚天人物，令狐冲是鹿鼎人物，这显然乱套了。
　　至于那篇书外访谈的真实性，http://tieba.baidu.com/p/1778570448　我翻的这篇没有找到林朝英神雕第一那句，当时我认为有人造假了。不过http://tieba.baidu.com/p/676975481?see_lz=1&pn=2　看到你的发言，我又找了少侠的金庸百问注，存在林朝英神雕第一的访谈。看起来以前是我想当然了。

　　》》》东方不败回针自守和独孤求败回剑自守的意义是不同的，正如我5楼所说，“欢喜不尽”的旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑。而东方不败回针自守丝毫不影响葵花的发挥，葵花不是招招进攻的风格。
　　况且令狐冲逼得东方不败回针自守，有两个前提，一是令狐冲早有准备，二是东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗。否则这一招就刺中令狐冲的人中要穴了。如果按千兄所说，用剑后与令狐冲之流的差距更大些，会不会秒杀呢？《《《
　　葵花系擅长速秒。林平之有能力稳定秒擒余沧海，参考旁白，任我行在正面作战没有能力秒擒余沧海，总不能说林平之的武功远胜任我行吧。不过九剑实际也很擅长速胜，独孤求败很可能占据内力绝对优势的前提下，用九剑无法秒杀任我行，或大或小也是黑点。
　　至于“欢喜不尽的旁白甚至有可能理解为任我行能让独孤求败施展不出独孤九剑”的说法，显然也是正确的，毕竟你说的也只是“可能”，即使只有一成机率，也能算“可能”。不过任我行有能力影响九剑风格的说法，我还是认同的。
　　最后是欢喜不尽的理解，你说的对，不应该参考风清扬的对白，风清扬与独孤求败的年代至少相差三百年，读者没有理由相信风清扬的脑补，来决定独孤求败的标准。究竟要强到何等程度，才能让独孤求败欢喜不尽，只有独孤求败自己知道。这句欢喜不尽的旁白，只能说任我行与独孤求败比剑，很可能有能力支撑数招。

还有我始终没有排除东方不败赶超独孤求败的可能性啊，我对独孤求败没有任何信仰。虽然参考杨过、令狐冲，独孤求败理应很强（杨过继承独孤求败的内力，二十年后的令狐冲继承独孤求败的剑术），但独孤求败的具体实力毕竟还是未知数。即使访谈存在九剑压制葵花的情况，但还是不能排除东方不败的内力胜过对方一筹的可能性。

　　【李莫愁一听大喜，她自负武功高强，才智更罕逢匹敌】
　　【慕容博道：“大师这‘火焰刀’神功，果然奇妙无方，以在下所知，或许只大理段氏的‘一阳指’可资匹敌。】
　　我不认为内力“当世少有匹敌”，能代表当时没有人的内力能强于令狐冲。就像李莫愁认为自己才智罕逢匹敌，不代表李莫愁认为不存在比自己智力强的人，慕容博说或许只有一阳指能匹敌火焰刀，不代表不存在比火焰刀更强的武学，在他眼里的六脉比一阳指强。
　　关于施展的问题，武学定位是武学定位，实战发挥是实战发挥。假设六脉、葵花的武学定位稍逊九剑，他们的使用者胜过九剑的使用者也是较正常的事情。不必纠结施展不开与施展开。
　　关于回剑自守的话题，我说：
　　任我行在第三招就已经逼得令狐冲回剑自守（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，只是“含有刺向对方小腹之意”，虽然“剑尖斜指”，终归也没有出攻势，只有“横剑一封”的守势）。
【眼见剑尖指向自己咽喉，当即举枰【一封】。令狐冲拨转剑头，刺向他的右肩，黑白子又举枰一挡。令狐冲不等长剑接近棋枰，便已缩回，挺剑刺向他小腹。】
　　【黑白子【又是一封】，心想：“【再不反击】，如何争先？”下棋讲究一个先手，比武过招也讲究一个先手，黑白子精于棋理，自然深通争先之道，当即举起棋枰，向令狐冲右肩疾砸。】
　　【令狐冲心中混乱，不知是暴露自己真相好呢，还是冒充黑白子到底，一时拿不定主意，拔出腰间长剑，向秃笔翁刺去。秃笔翁怒道：“好二哥，当真动剑吗？”举笔【一封】。令狐冲这一剑只是虚招，乘他举笔【挡架】，便即发足奔出。黄钟公等三人直追出来。】
　　横剑是把剑放在身前的水平或倾斜位置，一封是守势、挡架、不反击。令狐冲横剑一封的动作只是单纯的守势，“剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”，是指下次攻击的准备动作。能做好守势＋准备下次攻势，因此原文说令狐冲“守中有攻”。虽然是守中有攻，但细究下来这一招只是守势。
　　九剑的风格是招招进攻，但不代表九剑只能进攻。

　　@★东方尚青☆
　　暂时停止辩论吧，有些比较重要的事情，况且后面也没有多少好讲的了，只是理解分歧。只是顺便聊一个最简单的问题，关于第一个：
　　【她第一招便直攻敌人中央，狠辣迅捷，胆识之强，纵是第一流的江湖老手也有所不及。】
　　“第一流的江湖老手”的胆识不及周芷若，不代表作为第一流江湖老手的张三丰、三渡，胆识不及周芷若。
　　“当世高手”的内力远不及令狐冲，不代表作为当世高手的风清扬、东方不败内力远不及令狐冲。

@★东方尚青☆
风清扬说独孤九剑只攻不守，不代表独孤九剑不能守御了。
『那日在西湖湖底囚室与任我行比剑，任我行武功之高，世所罕有，但不论他剑招如何腾挪变化，令狐冲的独孤九剑之中，定有相应的招式随机衍生，【或守】或攻，与之针锋相对。』
除了具体的实战中，令狐冲确实用独孤九剑采取过守势（“只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意”）。还有上面这句旁白在。
至于我对旁白的态度，怎么说呢，金庸小说在叙述时是不严谨的。
『欧阳锋这蛤蟆功纯系【以静制动】，他全身涵劲蓄势，蕴力不吐，【只要敌人一施攻击，立时便有猛烈无比的劲道反击出来】，当年虽曾给王重阳以一阳指击损，但此后便即练功补复，他正以全力与洪七公周旋，犹如一张弓拉得满满的，张机待发，黄蓉贸然碰了上去，直是自行寻死。』
旁白说欧阳锋的蛤蟆功纯系以静制动，要等到敌人攻击时才用力道反击，但是：
『欧阳锋耳听得风声猛劲，心想老顽童掷石之际，右侧必然防御不到，我先将他毙了，眼前少了祸患，日后华山二次论剑更去了个劲敌。心念甫动，身子已然蹲下，双手齐推，【运“蛤蟆功”直击过去】。他蹲在西端，这一推自西而东，势道凌厉之极。』
蛤蟆功不使用任何蓄力手段时，并不需要准备时间，也不需要等待敌人的攻击再反击。是欧阳锋出招速度最快的武功之一。

@★东方尚青☆
既然旁白不严谨，就不能死搬旁白了。况且风清扬的说法只是他的对白，有效程度不及旁白，而且和九剑【或守】或攻的旁白发生冲突。
第二个话题，关于《笑傲》令狐冲的内力远胜当世高手的旁白，我们先看两段原文。
『萧峰适才这一掌使了【七成力】，【纵是武功高强之士，受在身上也非脑浆迸裂不可】，但猛虎头坚骨粗，这一记裂石开碑的掌力打在头上，居然只不过摔了个筋斗，又即扑上。』
『左足倏起，将他手中铁箫踢飞，右掌斜翻，拍中他左肩。这一掌手下容情，不欲相伤，只使了【八成力】，准以为他定要摔倒，那就算胜了。』
肩头应该是人身上防御最高的部位，射雕郭靖用肩部能抗下洪七公的八成力不受伤。而有旁白说萧峰的七成力，打在武林高强之士身上，会打得对方脑浆迸裂。
参考洪七公攻击射雕郭靖的案例，如果萧峰用七成力打慕容博之流的肩膀（肩膀也属于身上），慕容博用内力全力护体下，应该有大概率能抵御住，实在谈不上脑浆迸裂。更不要说远胜他们的扫地僧了。
我觉得这里的“武功高强之士”只是指较为寻常的武林高手。
同样的，令狐冲的内力远胜当世高手的旁白，也只是指较为寻常的当世高手。
第三个话题，独孤求败是否属于神雕高手？
》》》独孤求败是什么时代的人是不能确定的，可以确定的是他是神雕人物。而金先生比较的正是神雕人物，并没有按时代比较。《《《
每个人对原文的理解不同，你我对独孤求败是否属于神雕人物就产生分歧了。又有谁能保证金庸在回答书外观点时，把独孤求败算作神雕人物了呢，或者反过来说，又有谁能保证独孤求败在金庸眼里，肯定不是神雕人物？
独孤求败是不是神雕人物，不是你我说了算的，是要看金庸的看法。
你我观点不同，是理解不同。你和金庸，或者我和金庸，在理解上肯定也有很大差别，这是引用任何书外观点时不可避免的地方。如果是“杨过剑术不如令狐冲，内力超过”这类歧义较少的书外观点那还罢了。可是既然原文、书外观点都不能证明独孤求败在金庸眼里属于神雕人物，用书外观点来打压独孤求败，未免有失公允。