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新人报道,我发现这是个挺袁的吧,我想问问挺袁的依据是什么。

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个人感觉说袁通敌汉奸之类的比较胡扯,但是说袁有扶大厦于将倾,感觉他又做不到。


IP属地:山东1楼2017-02-21 14:43回复
    而那些说崇祯中反间计杀袁的就更是胡扯了。个人感觉袁死的一点不冤。


    IP属地:山东2楼2017-02-21 14:45
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      袁的罪名是:谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶 。
      我发表一下我的理解。
      以市米则资盗,说的是袁崇焕卖粮给蒙古人,袁的解释是为了拉拢蒙古人。虽然出发点是好的,但事实上并没有起到战略目标。后来蒙古全面倒向后金,成为带路党。形成了事实的资敌。
      这个罪名是实的,不能用我原来想如何如何,没想到如何如何来洗脱罪名。他战略上出现了误判当然要负起责任。
      其实我觉得他死的不冤跟战略误判有很大关系。他认为可以拉拢住蒙古人,没想到蒙古人倒戈,结果造成防区被绕。


      IP属地:山东3楼2017-02-21 15:04
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        以谋款则斩帅,说的是杀毛文龙这件事,争议很大。
        个人觉得这个不是主要罪名。当时毛文龙已经是事实上的军阀,说杀也有道理,不杀也有道理。
        袁崇焕杀他是为了统一军权,如果袁崇焕是个能力很强的人的话,并无不可。当然皇帝对于这件事是很忌讳的。
        毛文龙没有被平反,本身就说明的皇帝的态度。可惜的是毛被杀而袁随后又被杀。造成了东江军没有强权人物坐镇。东江军争权夺利导致三顺王的反叛,加速了明朝的灭亡。


        IP属地:山东5楼2017-02-21 15:26
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          而北京城之战史料不同,争议很大。但袁在交战时申请入城休息被拒,已经表示他失去了皇帝的信任。
          袁崇焕提出5年平辽时崇祯可是全力支持他的,要钱给钱,要权给权。但是仅仅过了1年的时间后金就杀到了北京城下。所以他死的一点不冤。
          用凌迟这种酷刑就是为了平民愤,后金入寇烧杀抢掠无数,京城百姓对没能守住防线的袁恨之入骨。


          IP属地:山东7楼2017-02-21 15:41
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            大凌河之战熊廷弼作为背锅侠还被传首九边。
            后金入寇京城,身为蓟辽总督的袁崇焕责任避无可避。他完全担得起这个罪名.为什么有一群人会这么神化他?


            IP属地:山东8楼2017-02-21 15:53
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              如果袁崇焕不负这个责任(后金入寇)。那应该谁来承担这个责任? 这个罪名绝对值他的刑罚。


              IP属地:山东9楼2017-02-21 15:59
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                楼主说的不错 我也同意袁督师扶大厦于将傾很扯 但是对于辽师他确实做的够够的了


                IP属地:江西来自Android客户端10楼2017-02-21 16:00
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                  你学习成绩不好 但是你发誓期末要考100分不然你就自杀 结果你发愤读书。但是这次测验老师出的题刚好是你暂时还没复习到的 你父亲把你剁了喂狗是否一点也不冤?


                  IP属地:江西来自Android客户端11楼2017-02-21 16:07
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                    我不想用诡辩的思路。 只是说我的理解,袁在一开始卖粮给蒙古人,这不是他主要的罪名。只是他战略出现了误判。他认为可以拉拢住蒙古,但是却造成了后金借道蒙古入寇。因为对蒙古方向防御很弱,所以造成了后金直接杀到了京城。
                    崇祯一开始是很信任的袁的,这一点毋庸置疑吧?但是袁的一些行为挥霍了崇祯的信任,最主要的就是杀了毛文龙。所以崇祯对于袁开始怀疑。到了后金入寇京城时,因为谁也没想到,所以崇祯有理由怀疑袁是纵敌入寇。已经完全不信任袁了。我说的 袁的死跟他说五年平辽关系不大,这些最多是丢官。
                    他的罪名就是要为后金入寇北京负起责任。为北京死的老百姓承担责任。其它的罪名都不是主要的。


                    IP属地:山东12楼2017-02-21 16:22
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                      我的理解是
                      袁的死跟他有多大本事没有关系,即使他真的有五年平辽的能力。
                      后金入寇京城也是他必须承担的罪名。他死的一点也不冤。


                      IP属地:山东13楼2017-02-21 16:28
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                        欢迎大家来辩论。


                        IP属地:山东14楼2017-02-21 16:57
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                          你的水平和崇祯基本上是一样的
                          爆发了问题,不去想着解决问题
                          而是想着如何泄愤
                          下狱袁崇焕之后导致的局势败坏
                          这个责任又是谁来承担?


                          IP属地:加拿大来自iPhone客户端15楼2017-02-21 22:18
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                            崇祯皇帝迫害袁崇焕督师,导致皇太极入关后横行无忌,崇祯皇帝该当何罪?


                            IP属地:加拿大来自iPhone客户端16楼2017-02-21 22:23
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                              袁崇焕督师对于后金入关有没有责任
                              当然是有的
                              但是这个责任不是因为防守不力,而是因为他是明军,有责任去保护北京,支援队友,哪怕队友再烂,也要支援
                              这就叫做责任
                              承担责任,是要去继续作战,保全实力,保全国家,这才叫承担责任
                              像崇祯这种战场逮捕督师的行为,只是叫做泄愤,恰恰是逃避责任的行为
                              崇祯皇帝逃避责任,明朝国家要为他的所作所为付出代价


                              IP属地:加拿大来自iPhone客户端17楼2017-02-21 22:30
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