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袁崇焕吧
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新人报道,我发现这是个挺袁的吧,我想问问挺袁的依据是什么。
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个人感觉说袁通敌汉奸之类的比较胡扯,但是说袁有扶大厦于将倾,感觉他又做不到。
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1楼
2017-02-21 14:43
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而那些说崇祯中反间计杀袁的就更是胡扯了。个人感觉袁死的一点不冤。
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2楼
2017-02-21 14:45
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袁的罪名是:谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶 。
我发表一下我的理解。
以市米则资盗,说的是袁崇焕卖粮给蒙古人,袁的解释是为了拉拢蒙古人。虽然出发点是好的,但事实上并没有起到战略目标。后来蒙古全面倒向后金,成为带路党。形成了事实的资敌。
这个罪名是实的,不能用我原来想如何如何,没想到如何如何来洗脱罪名。他战略上出现了误判当然要负起责任。
其实我觉得他死的不冤跟战略误判有很大关系。他认为可以拉拢住蒙古人,没想到蒙古人倒戈,结果造成防区被绕。
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3楼
2017-02-21 15:04
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以谋款则斩帅,说的是杀毛文龙这件事,争议很大。
个人觉得这个不是主要罪名。当时毛文龙已经是事实上的军阀,说杀也有道理,不杀也有道理。
袁崇焕杀他是为了统一军权,如果袁崇焕是个能力很强的人的话,并无不可。当然皇帝对于这件事是很忌讳的。
毛文龙没有被平反,本身就说明的皇帝的态度。可惜的是毛被杀而袁随后又被杀。造成了东江军没有强权人物坐镇。东江军争权夺利导致三顺王的反叛,加速了明朝的灭亡。
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5楼
2017-02-21 15:26
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而北京城之战史料不同,争议很大。但袁在交战时申请入城休息被拒,已经表示他失去了皇帝的信任。
袁崇焕提出5年平辽时崇祯可是全力支持他的,要钱给钱,要权给权。但是仅仅过了1年的时间后金就杀到了北京城下。所以他死的一点不冤。
用凌迟这种酷刑就是为了平民愤,后金入寇烧杀抢掠无数,京城百姓对没能守住防线的袁恨之入骨。
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7楼
2017-02-21 15:41
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大凌河之战熊廷弼作为背锅侠还被传首九边。
后金入寇京城,身为蓟辽总督的袁崇焕责任避无可避。他完全担得起这个罪名.为什么有一群人会这么神化他?
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8楼
2017-02-21 15:53
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如果袁崇焕不负这个责任(后金入寇)。那应该谁来承担这个责任? 这个罪名绝对值他的刑罚。
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9楼
2017-02-21 15:59
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我不想用诡辩的思路。 只是说我的理解,袁在一开始卖粮给蒙古人,这不是他主要的罪名。只是他战略出现了误判。他认为可以拉拢住蒙古,但是却造成了后金借道蒙古入寇。因为对蒙古方向防御很弱,所以造成了后金直接杀到了京城。
崇祯一开始是很信任的袁的,这一点毋庸置疑吧?但是袁的一些行为挥霍了崇祯的信任,最主要的就是杀了毛文龙。所以崇祯对于袁开始怀疑。到了后金入寇京城时,因为谁也没想到,所以崇祯有理由怀疑袁是纵敌入寇。已经完全不信任袁了。我说的 袁的死跟他说五年平辽关系不大,这些最多是丢官。
他的罪名就是要为后金入寇北京负起责任。为北京死的老百姓承担责任。其它的罪名都不是主要的。
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12楼
2017-02-21 16:22
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我的理解是
袁的死跟他有多大本事没有关系,即使他真的有五年平辽的能力。
后金入寇京城也是他必须承担的罪名。他死的一点也不冤。
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13楼
2017-02-21 16:28
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欢迎大家来辩论。
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14楼
2017-02-21 16:57
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任何时候.被别的国家打到京城都是要亡国的表现了.而在你们眼里,这基本是没有一点责任. 果然奇葩.
现在社会发生个矿难,县长下台,死的人多了,追责市长.人家官当的好好的,凭什么让人家负责;
熊被平反因为都知道他不是主要负责人.而崇祯赐给袁玉带、彩币六,祖大寿玉带、彩币四;余大将各绯蟒衣一袭这都是为了稳住关东军.不然为什么形势一好就直接翻脸抓了袁.说明皇帝早就想抓他了.
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19楼
2017-02-22 06:30
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我们真的不在一条线上. 后金入寇,袁崇焕作为前线总司令是第一责任人好不.
比如发生了矿难,矿主才是第一责任人好不.而追责县长市长.基本就是失察的罪名.
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20楼
2017-02-22 06:58
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我就是很好奇,就是袁崇焕真有本事,可是还没施展出来吧.为什么这么多人神化他.
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24楼
2017-02-22 14:28
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听你们的语气,好像北京被入寇罪名应该是刘策承担.但为什么刘策是斩首,而袁崇焕是凌迟,但当时的老百姓为什么更恨袁崇焕?食其肉/
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25楼
2017-02-22 14:34
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请换个角度思考一下,为什么崇祯一开始对袁崇焕信任十足(这点谁有意见?)。袁崇焕可以说是狮子大开口的条件都尽量满足了。
到了袁崇焕勤王进京时却已经到了怀疑他到了造反的地步。袁崇焕到底做了什么?
袁崇焕进京后崇祯见了面夸奖他,还把自己身上的衣服给袁崇焕披上。赏赐财物若干。这些都是崇祯为了稳住他,
已经不相信他了。局势一好立马翻脸下狱。说明崇祯早就想动手了,不是什么临时起意。
崇祯抓了袁崇焕后让祖大寿接替他,可是祖大寿却吓的跑路。这已经是造反了好不。说明关宁军已经脱离了中央的管控。关宁军已经成了比毛文龙更严重的军阀。
祖大寿为什么要跑路呢?皇帝升了他的官他应该高兴才对呀。
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26楼
2017-02-22 15:07
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