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冬马和纱的艺术家本质

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一楼带图似乎会被吞?


IP属地:江苏1楼2017-02-24 17:05回复
    冬马和纱常被提到的诸多设定,黑长直,傲娇,口嫌体直,忠犬,怪癖难处,但这些设定应该说都是她最为本质的一个设定,就是“艺术家”的一系列具体表现(当然除了这些还有很多),准确地说是其中一种表现,像曜子那种奔放式又是另外一种,本质上是一样的,都是一种不拘泥世事眼光的赤子之心。冬马的性格按照普通人的标准似乎怪异,但如果去翻翻科哲艺史,就会发现冬马的性格与很多哲学家和艺术家都有颇多相似之处
    在三角关系中,冬对春的感情是4个当中最特殊的一个,因为只有冬对春的感情是偏柏拉图式的,当然不是真正的柏拉图式爱情,不论冬对春,春对雪,雪对春,这3个里,对方都是一个活生生的个人,而春对冬,尤其在终章里,则已经是一些抽象的概念。
    冬马和纱是一个厌世者,艺术家中不乏有厌世者,但他们之所以是厌世者又能创造出美丽的东西,是因为他们有对美的向往,而世界没有回应他们的期待,所以世界便成了对立方,所以当钢琴成为世俗的一方时,冬马才会开始讨厌钢琴。正是因为有对美的向往,才造就了孤独难处的性格,两者是共存的,像总有人说牛顿虽然是最伟大的科学家但性格极度怪癖(他因为自己的画像和他讨厌的胡克放在一起大发雷霆砸了画像),而实际是相反的,应该说正因为他有这种性格所以他才成了伟人。像这样的人在历史的文艺圈里里比比皆是,相比之下冬马考试发飙简直小儿科,顺带一提不擅长求偶也几乎是这些人必备的属性,牛顿的初恋据说就是因为羞于表白让女方误认为根本不爱自己(咦?)结果无疾而终。另外有一部韩剧叫《贝多芬病毒》,有兴趣的可以看一下(http://www.bilibili.com/video/av1638785/),里面的主角是个世界级的指挥家,那个人应该说很多方面,尤其把关心的人骂成傻逼,比之冬马可以说有过之无不及。
    孤独就像这种人的职业病,孤独不是独自一人的寂寞,而是纵使身处人群也无法融入其中
    冬马的孤独,怪癖表现出的冷傲和内心的自卑不是矛盾的,恰恰相反正因为自卑所以害怕与人接触,所以才形成了冷傲的假象。


    冬马的自卑始于被母亲的否认,但只能说原因,因为自卑(至少年轻时自卑)是很多艺术家的通病,艺术的殿堂太高了,贝多芬年幼时可以说生活在被莫扎特支配的阴影里,他祖孙三代都是搞音乐的,由于很有天赋他爹一直把他当音乐神童严酷培养,总因为他不如莫扎特毒打他。
    中学时有一篇课文《音乐巨人贝多芬》:
    “他不肯接见你的,”一个女佣站在门槛上为难地说,“他谁都不肯接见。他厌恶别人打扰他,他要的是孤独和安静……”
    “什么?又怎么了?”他大声说。接下去倒像是自言自语:“倒霉,今天!哦,今天我碰到的是那些孩子,嘲笑我,捉弄我,模仿我的样子。”
    贝多芬说:“谁?那是谁?”
    他又粗着嗓子喊道:“你们说的声音大些,我是个聋子。”
    客人小心翼翼递过去一张字条。贝多芬戴上眼镜,专注地凝视了一会,“好,你们竟敢到兽穴里来抓老狮子的毛,”他说,虽然严肃,但脸上浮现出善良的微笑,“你们很勇敢……可是你们不容易了解我,也很难使我听懂你们的话。过来坐在我旁边,你们知道我听不见的。”
    他敲敲自己的耳朵,随手拿过来一张纸一枝铅笔给客人。
    客人在纸上写道:“我们要知道您的生平,把您的消息带给万千大众,使他们了解您真实的好灵魂。”
    看了这几句话,一滴泪在大音乐家眼里闪光。他喃喃地如同独语:“我的好灵魂!人家都当我是个厌世者,你们怎么会想到这个!在这里我孤零零地坐着,写我的音符——我将永远听不见音乐,但是在我心里发出的回响,比任何乐器上演奏的都美。我有时不免叹息,我真软弱……一个音乐家最大的悲剧是丧失了听觉。”
    看看文章中的几个关键词“
    他厌恶别人打扰他,他要的是孤独和安静”——孤独
    “倒霉,今天!哦,今天我碰到的是那些孩子,嘲笑我,捉弄我,模仿我的样子。”——厌世
    “我是个聋子”——自卑
    “一滴泪在大音乐家眼里闪光”——实际内心柔弱而善良,容易被打动
    随便截取几句话,就看出了冬马的性格与贝多芬有多高的相似度。


    IP属地:江苏2楼2017-02-24 17:06
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      荣格心理学里有一个概念叫“人格面具”,指人在社交中的种种行为往往有“想表现出自己是一个什么样的人”的动机。一般人会或多或少以更讨人喜欢的方式处理言行举止,而艺术家 ,为了恪守内心的与世界格格不入的宁静,会摆出一副令人讨厌的嘴脸,疏远外人,不在意外人怎么看自己,不谄媚,不自践,不懂圆滑处世,宁可被人厌烦也不愿意被人叨扰被人伤害,同时放弃了被人爱,而这点在决定做出这样的选择时便已经一清二楚,为了保护更重要的东西放弃被爱,这就是怪癖难处的性格的本质,就像《神探夏洛克》2-3里华生说的“谁会愿意假装成一个这么令人讨厌的人?”

      这就造成了冬马在恋爱上不可能是雪菜对手,雪菜虽然出身平凡却有大小姐的待遇,这使她在心理上非常自信,所以她才能确信只要自己先告白一定会赢,因为在恋爱上,别人怎么看你往往比你是一个怎样的人要重要很多

      遗憾的是,身为艺术家的冬马,只会用钢琴或其他形式的音乐来表达心声,所谓“一曲肝肠断,天涯何处觅知音”,正因为有些东西对她而言珍贵而与世界格格不入,她的感情,只有能听懂她音乐的人少部分人才能理解(所以在所有人里,最理解冬马和最爱冬马的,不是任何故事线的春希,而是曜子)。雪菜是地上的鲜花,冬马则是悬于天外的孤星,花的美艳所有地上的居民都能看到,星星的光芒,则只有在夜深人静的时候将目光离开生活的的少数人世界才能看到,如果想接近,就要离开地面。曜子说他们这种人会破坏普通人的世界,并不是单纯指证冬马TE里与雪菜亲友团关系的崩坏,而是他们接近她们造成的与正常社会的疏远,简单地说春希跟雪菜在一起所有人都会说“这人艳福不浅”,而跟冬马在一起可能就会被说成“这人脑子有病”
      这就是冬马和雪菜的区别,雪菜有和睦的家庭和严格的家教使她很容易表现出与传统道德与普通审美相符的形象,而这些不是艺术家的气质,被世俗准绳所制的就不是艺术家了(看看曜子)


      IP属地:江苏3楼2017-02-24 17:07
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        我们看不到修饰过的冬马,我们只能看到两种冬马,禁欲的和释放的,只有这两种,0或者1。而大部分情况下是前者


        冬马的一个特点,越是感情上涌的时候越说不出话,我们可以想象如果是雪菜同样情况下“春希是大笨蛋。。。。”之后一系列能煽动春希心痛自己的话已经脱口而出。而关键时候只会舌头打结发火只会砸东西的冬马,怎么赢?
        艺术家在情感爆发时的最大特点——完全是和孩童一般不加掩饰。因为一般人的行为遵循的理智,而艺术家遵循的是本性,痛苦,喜悦,愤怒,多愁善感,钢琴手和音乐家的区别往往不在于技术上的优劣,而是真实情感的融入与迸发。冬马说过春希弹吉他的问题在于先经过大脑思考而不是本能地手指在动,这点并不仅仅是演奏上,而反应在了一切行为上,完全可以想象,在发现春希的那一刻,整个大脑被一种感情彻底支配一切行为时精神恍惚的冬马,这种状态在雪菜身上永远也不会有,在春希身上也不会有,他们的感情,永远不可能强烈到彻底淹没理性的程度。因为他们都已经是大人了。
        尽管平时摆着一副扑克脸,根本不懂如何处理和掩饰感情,对艺术家情感需要的是释放而不是克制,所以他们喜欢毁东西(像关谷神奇捏方便面)。而请想像一下

        连春希这种普通人都做不到的事,对于冬马当她说出“你就只是这种程度的人”时承受着多大的痛苦春希怎么没有想到过?
        某音乐指挥家讲过和冬马一模一样的话

        而这个指挥家的恋爱



        这些搞音乐的都跟一个模子刻出来似的


        IP属地:江苏4楼2017-02-24 17:09
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          对于雪菜,幸福这要向前迈一步就唾手可得的,即使失去了只要足够努力就可能重新得到,而对冬马,幸福则是奢侈品,获得靠的不是努力,而是玄学,靠努力去被喜欢是不可能的,这是身为艺术家天性最基本的尊严,以被喜欢为目的创作出来的不是艺术品。所以雪菜一直在追,而冬马更像是在等,等待春希发现自己的价值,等待春希能喜欢上自己。很多人因此认为冬马活该败给雪菜,自己不去示爱等着人家投怀送抱,哪有这么好的事。本来,谈恋爱冬马只有被雪菜吊打的份,大部分结局里都是雪菜和春希修成正果这并不奇怪,因为这样才正常,但只限于谈恋爱与结婚,无关爱情,雪菜和冬马对春希的感情在质上就是根本不同的东西,如果春希爱的不是“冬马和纱”那就没有意义了,雪菜会说情话,会撒娇,会一系列撩汉技巧,冬马会的,只是极笨拙地找借口指点春希弹吉他,然后等着他肯定自己的价值,等着他再来找她,这是她仅会的方式。

          以及那首曜子能一下子就听懂的女儿心意,千晶一下就听出春希爱意的《届かない恋》,可惜冬马听不懂普通人的语言,春希听不懂音乐家的语言。但是春希的吉他冬马听得懂。



          IP属地:江苏5楼2017-02-24 17:10
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            开头说冬对春的感情是4个当中最不同的,偏柏拉图式的,因为很明显春希对于冬马是一种精神层面的寄托,正因如此,除了春希外的任何人都是不行的,因为只有他才是“北原春希”,那个让高中的她重新开始试图爱已经彻底憎恶的世界的人,所以在5年的分离中春希不仅没有被淡忘反而在她的心里更加概念化,理想化。问题不在于这概念是冬马沙漠里的鲜花还是海市蜃楼,而是在满是荒芜中确实出现了美的东西。前面说了艺术家的厌世是为了恪守内心真正重要的东西,所以冬马近乎疯狂地爱上春希只能说明春希与她放弃世界恪守的东西产生了联系,所以春希才会渐渐填满她的世界,为什么只有他做到了也不重要,重要的是就是他,也只有他,与她产生了灵魂上的契合。春希对于冬马,有着确实的“唯一性”,这不是日久生情可以抗衡的,因为它无关乎特定时间内做了什么特定的事。至于这形象是不是“真正的春希”,那么达芬奇画的是不是真正的蒙娜丽莎?



            雪菜认为自己喜欢的才是真正春希的证据,喜欢什么,讨厌什么,5年怎样生活,怎样变化,以及一系列“是个人长期接触都能够知道而分别了5年的人绝对不可能知道”的生活琐碎,但这些就是“真正的春希”了吗?而这恰恰是雪菜无论怎么磨时间都不可能超越冬马的原因,因为她只能看到“所有人都能看到的”常态的春希,而冬马因为她与常人不同的艺术家视角看到了连春希本人都没能发觉的“本质”

            雪菜说春希变了,冬马则说春希本质上没变



            正常情况下的春希是梦想“活到人类平均年龄”的甘于平庸不搞事情的春希,这是谁都看得到的一点,而在校园LIVE那次春希表现出了超常的一面,在某些特定条件下,春希会表现出与平日完全不同的执着与不顾一切,一次是为了LIVE,一次是为了冬马。而这些只有只听几个音符就知道春希付出多少努力的冬马能才看得到的冬马的里人格,雪菜TE的春希是雪菜陪伴了5年的正常状态的春希,冬马TE里的春希是LIVE前一个月为了心中的梦想义无反顾的里人格觉醒的春希。雪菜看到了无数的形,而冬马看到了形而上。因为只有厌世的冬马,才能敏锐地发觉闪烁一瞬的梦想


            IP属地:江苏6楼2017-02-24 17:10
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              暂完~


              IP属地:江苏7楼2017-02-24 17:11
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                回复 @naemoe : 没去过冬马吧,先去摸摸底。。。


                IP属地:江苏53楼2017-03-23 23:34
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                  @hnxzf1104 楼中楼能回的字数太少啦!!
                  然后春希的“形象幻灭”说其实正是我相信冬春感情的理由,我不认为春对冬的感情和冬对春的是同一层位的东西(我也说了我认为最理解和最爱冬马的是曜子不是春希),像层主说的“雪菜和春希相反让我觉得更可怕,为什么,他们表露出来的并不对对方抱着很高的期待”,与其说可怕我个人感觉是很迷,游戏里对冬为何喜欢上春有详尽的描述,这至少让人有判断其是否为爱的依据,而对雪菜和春希则是一种因为他们在一起了所以我不得不相信他们是相爱的这种由果定因的解释方法,但这种解释我觉得根本不成立,这也是雪菜不论怎么付出怎么包容我都不能去确信她和春希有真正的爱情的理由,这些根本不能作为爱情真假的凭据,应该说正因为太多人潜意识将之视为是爱的依据,所以盲目地付出和不合理的无私大都不是基于爱而是基于不自知而产生的虚假的自我暗示和自我欺骗,与其说是爱不如说是炽情产生的精神枷锁。正因为这么多人恍恍惚惚几十年蓦然回首才发现自己只是被可变的形象和一时的炽情蒙蔽了双眼,才让人确信唯有基于可变形象之上的不变的的东西产生的才可能是爱,所以爱情是一个先天命题,和相互接触相互了解多久没有直接的关系。冬马和春希真正有交集的时间其实应该是5女当中最短的,但她甚至没怎么和春希说过话就能听音识人,而仅仅几个月的相处剧本量甚至比5年的雪菜还多。。。


                  IP属地:江苏60楼2017-03-25 07:05
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                    @hnxzf1104
                    以及对于撩汉“虽然冬马可能事无意,到ic撩汉手短虽然笨拙但也高明”,我觉得对“撩”的定义应当是主观动机上而非客观事实上,不是对方因之在意我的一切行为就都能叫做撩,而是认为对方会因为我的这种行为在意我所以我这样做这种才能叫撩,后者带有明显的目的性色彩,或者说高端一点叫“假言令式”,既然你也说“冬马可能事无意”了,自然不能称之为“撩”。


                    IP属地:江苏61楼2017-03-25 07:36
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                      @rpg16s “一种身为天才而认识到这份才能的巨大和独特之后的一种意识”“所谓既生瑜何生亮,怕的是瑜亮还是一家人。”““智商不够,你做什么””“但是同时这才能也是和纱最有力的武器”
                      对于你的说法我也不能苟同,显然你在描绘的与其说是天才,不如说是自恃有才之人,而冬马就我个人看到的,所谓天才的称呼从来都是来自别人的,而他本人除了完成届恋时自我奖励似的一句“我真是天才”,从来没见她真正把自己的才能看得高于常人过。我无法想象“智商不够,你做什么”“生瑜何生亮”这种话从冬马嘴里说出,我只看到她说过这句话


                      IP属地:江苏70楼2017-03-27 18:27
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                        @rpg16s 假若如你所说冬马是那种“既生瑜何生亮”,为何她输了比赛还能说出“把其他人和那个第一名相比都是对他的侮辱”这种话?如你所说是自认为有才能并把它视作最大的武器,何以在她最被外人赞许之时反而开始讨厌钢琴开始不好好练习?我看到的冬马从来都认为成绩只应该和努力程度有关,这种人会有所谓的因才能产生的“巨大独特感”(优越感?)

                        而她同时认为不管什么事只要自己想做就一定能做好,按照你的逻辑她反而应该更加努力不懈的练琴才对,而事实相反她一旦不喜欢钢琴了才能什么的根本像垃圾一样不加怜惜地丢掉,更别提因才能诞生的梦想了,对冬马和纱来说才能对自己很重要吗?很重要吗?很重要吗?在我看来咋从来都不重要呢?


                        IP属地:江苏71楼2017-03-27 19:29
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                          另音乐天才的天分一般指的是视听敏感度和对直觉,和智商无关,所以由于天才的思维方式和正常人不同产生和正常人的隔阂这种说法我认为不太适用于冬马这种天才,至少影响不会很大


                          IP属地:江苏72楼2017-03-27 20:16
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                            那个关于音乐天才可能我要解释一下。。。音乐天才和一般意义上的高智商天才是有很大区别的,音乐天才的天分指的是诸如天生对泛音列很明锐,就是一个复合音她能清楚听出第二三泛音,或者没有基准音就能听出一个音或和弦的绝对高度,就是绝对音感,或者能通过听觉听出调式的逻辑关系这种很玄学的直觉,原作里也有对冬马的听觉很好的描写,这些天赋除了在搞音乐时几乎没有任何卯月, 为什么泥萌会觉得这种天赋会对冬马的性格会产生很大影响呢。。。?


                            IP属地:江苏74楼2017-03-27 21:31
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                              @rpg16s 关于厌世我是按照某个哲学家把人大致分为“悲观的”和“乐观的”及“入世的”的和“厌世的”,并没有“离世”这个概念,所以我也不知道你想跟我说什么,然后“艺术家的气质”这个词我没有用错,因为不止我这样用,这个词不是我臆造出来的,至于你说的艺术气息和才气我不知道你的出处是哪里所以其中具体有个啥差别我也不是很明白。另你跟我分析了一段冬马遇到春希前的性格成因而我原文就提过我认为曜子只是诱因而非真正原因所以我没有细提,因为我不觉得任何有和冬马相同遭遇就能成为冬马这样的人,为什么你认为我没提就是我不明白其中的就里。。。?最后我也搞不懂你后来那一段想和我说啥。。。虽然每一句好像都在反驳我什么但好像完全在说你自己的理解。。。另我应该没说过“天才活在理想国”这种话吧


                              IP属地:江苏78楼2017-03-27 22:17
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