白色相簿2吧 关注:110,612贴子:2,254,397
  • 11回复贴,共1

【科普向】《届かない恋》第二段歌词究竟是写给谁的

取消只看楼主收藏回复

一楼度娘。
施工完成前请勿插楼。


IP属地:北京1楼2017-03-05 21:00回复
    因为B站拿到动漫版权的关系,吧里来了不少新人。不少人对《届かない恋》到底是以谁为原型创作产生了怀疑,或多或少受到了某些大佬所谓的“考据”的影响。
    在这里先引用某大佬比较典型的观点,图文并茂的证据如下:



    初(はじ)めて声(こえ)をかけたら
    当我第一次出声相唤
    振(ふ)り向(む)いてくれたあの日(ひ)
    当你第一次回首之时
    あなたは眩(まぶ)しすぎて
    你的身影是那么耀眼
    まっすぐ見(み)れなかった
    让我不得不移开目光
    どうすればその心(こころ)に
    要怎样才能将我的名
    私(わたし)を写(うつ)すの
    叶(かな)わない恋(こい)をしていても
    即使是没有结果的爱恋
    写(うつ)しだす日(ひ)がくるかな
    是否也有映在你心的一天?
    ぼやけた答(こた)えが少(すこ)しでも見(み)えたら
    哪怕能看见一丝隐约的曙光
    きっとこの恋(こい)は動(うご)き始(はじ)める
    这场恋爱一定能够开始转动
    发言人表示,天台那个瞬间发生的场景跟第二段歌词“极其吻合”。
    某句发言:因为最终的高潮,决定了,即使春希心中有着对雪菜的强烈憧憬,想与她恋爱,想将自己永远映于她的心中。他心中的最渴望的,依旧是这份对冬马和纱传达不到的爱恋。所以这首歌,不是单纯的北原春希写给冬马和纱的歌,也不是因为春雪在IC终末的崩溃成为雪菜的歌。这首歌面世的瞬间,就是北原春希写给冬雪二人的歌,属于他们三人的歌。


    IP属地:北京本楼含有高级字体3楼2017-03-05 21:04
    回复
      先不说歌词是否“极其吻合”,咱们来看看春希修改歌词所有可能的时间吧。
      一、作者丸户发表的关于这首歌在春希角度阐述的故事。
      八月
      暑假的某个傍晚,太阳还挂在天空大半。
      全速跑上公寓房间的春希,就这样穿着制服,毫不理会汗流成河,在抽屉里翻弄着。
      “。。。找到了!”
      中间整洁的抽屉越往后越脏乱,一册笔记就躺在最里面,简直想发出胜利的叫喊。
      因为这是和这本作词笔记三个月后重逢的瞬间。
      最开始,觉得写下煽情的言语太难为情。
      然后,因为自己吉他的技术日益不见长进,对于乐队的热情也渐渐消退。
      最后,本来只是单纯的帮忙,日渐繁忙的学园祭委员长的杂务也让他无暇分心。
      但是今天,那股激情因为某件事再次点燃。
      第一次完整的弹奏一首曲子。
      自己最喜欢的曲子,成为了自己唯一弹奏的曲子。那种兴奋和昂扬,让春希想用文字表达出来。
      流行也行,古典也罢。
      不是ROCK也没问题。认为是歌谣也是没办法的事情。
      而恋爱。。即使没有经历过,现在也可以在脑海中描绘出来。
      《孤独的。。。》
      描绘的是,想象中的,春希的理想少女。
      例如,坐在同桌,陈腐的距离感。
      不和任何人接触的孤高少女,对倾听抱有兴趣的设定。
      但是只对自己附上温柔的对话,无论对于作者还是读者都太过戏剧的设定。
      《我一直很在意。。。》
      无可抑制的自欺欺人,语言的一端,特定的人物浮现出来。
      文字中的描述,怎么看都是现实里,春希邻座的少女。
      坐在同桌,不和任何人接触。
      但是今天,成为教给自己弹吉他,长长黑发的,同级生。
      “。。。呜啊”
      终于完成了。
      看上去不像是创作,春希还是苦笑的点点头,然后拿出红笔开始修正。
      遵从一定的规则对事情进行修正,正是春希擅长的领域。
      首先,内容尽可能模糊化。
      包括歌唱者和思慕者的性别。
      不用第一人称,第二人称“你”也尽量少用。
      所以,这阙歌词的主人公不是北原春希。
      所以,“你”也不是春希邻座,教他吉他的冬马和纱。
      这只是,到处都有的“憧憬绝对无法触及的某人,平凡人的故事。”
      “。。。恩,这样的话,应该没问题了。”
      笔记本上满是改动的红色标记,面对现在只有自己看得懂的笔迹,春希有些害羞的,同时非常满足的点了点头。
      一瞬间,被当做原型的少女的不快表情闪现在眼前,无地自容的感情涌现,然而也只是一瞬间。
      “开始第二遍修改吧。”
      没有意识到太阳已经落山了,春希快速的翻动着笔记。
      从上面文章的内容可知,春希是8月的暑假,跟和纱在练了一下午吉他之后,跑回家用“恋爱脑”写的初稿,之后的修改也是让和纱这个创作原型变得模糊起来。而上述那位说第二段歌词对应是雪菜和春希天台相见的场景,试问下发生在什么时间呢?答案如下

      那么,按照某大佬的说法 “这首歌面世的瞬间,就是北原春希写给冬雪二人的歌,属于他们三人的歌。”也就是说,春希在8月的时候已经预料到雪菜10月会上天台唱歌,然后把2个月后的雪菜写进了歌词里。
      所以,某大佬的观点似乎可以在此基础上修正一下:这首歌面世的瞬间,确实是以冬马为原型的,但是在天台遇到雪菜后,因为这首歌是要给雪菜演唱的,所以以雪菜的角度修改了一下。


      IP属地:北京本楼含有高级字体4楼2017-03-05 21:06
      回复
        二、春希可以修改歌词的时间到底是什么时候?
        1、春希、雪菜、冬马合宿时候,武也离开冬马家,有这么一段对话:


        从这里可以看到,在学园祭前一周,歌词在武也手里,因此从歌词给到武也到学园祭前一周,春希是没有机会去修改歌词的,而春希是什么时候把歌词给武也的呢?
        如果是IC一开始武也组织的轻音乐同好会解散之前,那么很有可能,但是那时候春希还没去过天台,不可能预测到雪菜会去天台唱歌;
        如果是IC雪菜天台唱歌前,那么基本不可能,那时候轻音乐同好会已经解散,武也已经放弃,给武也歌词什么用处都没有;
        如果是IC雪菜天台唱歌后,冬马加入轻音乐同好会之前,那么可能性也很小,那时候轻音乐同好会还没组起来,连上台都有问题,这时候给武也歌词同样没有任何用处;
        如果是冬马加入轻音乐同好会之后,那么如果真要在学园祭演出的话,明明有个音乐科转过来的冬马在,为何要把歌词给武也?
        而且从截图上可以看出,武也问歌词怎么处理,春希的回答是算了吧,理由是没有时间练习。既然在这个时候(乐队已经组起来了可以登台了)春希都还想放弃,那么之前连登台都有问题的时候,春希会把歌词给武也吗?
        所以最可能的,还是在IC一开始歌词就已经在武也手上了,这时候春希还没有遇到天台唱歌的雪菜,谈不上给雪菜改过歌词。
        2、冬马病倒后,春希照顾的时候有这么一段对话:

        学园祭前一周的时候,歌词已经在武也那里了,然后在学园祭演奏的前一天,春希才发现这歌词到了冬马手里,随后春希去抢雪菜排练,请问这一周内,春希能接触到歌词的时间仅限于冬马病倒后到第二天一早抢雪菜之前,请问他修改歌词的具体时间在哪里?
        而且冬马病倒之前,作曲已经完成了:并且冬马也没有修改过歌词:


        如果真的在春希发现冬马编完曲后再改歌词,为何原文中提的是冬马一句都没改而不是冬马配合我一起修改?
        所以,根据以上两点,春希既不会在把歌词给武也之前为了雪菜而修改,又在冬马病倒之后没有时间去修改,那么,他在什么时候修改的这个歌词?


        IP属地:北京5楼2017-03-05 21:08
        回复
          当然,为什么会有这么多似是而非的观点非要证明《届かない恋》是为了雪菜修改的呢?
          无非是来自春希为了安抚雪菜而说的这句话:

          所以某大佬才会有:
          初(はじ)めて声(こえ)をかけたら
          当我第一次出声相唤
          振(ふ)り向(む)いてくれたあの日(ひ)
          当你第一次回首之时
          与天台剧情“极其吻合”的观点来证明第二段歌词是以雪菜为原型的观点。
          而且还有铁证:

          看上去确实是春希先“第一次出声相唤”,然后雪菜“第一次回首”,与歌词契合度颇高,直到楼主自己又去跑了一趟IC,截了以下的图:

          Excuse me?貌似某大佬少截了一句?
          看最后这张图,明明是雪菜先发出了“唔!?”的声音,说明她先发现了春希,随后春希才发出了“哎、哎…?”的感叹,明显这里的哎表达的是惊讶,而不是呼唤(连续用两个哎来呼唤别人多不礼貌),所以哪来的春希第一次出声相唤雪菜,(然后)雪菜第一次回首?
          至于为何某大佬发的截图为何恰巧漏了雪菜的第一句话,然后得出了第二段歌词与天台那个瞬间“极其吻合”的结论,这里就不做分析了。
          所以回到春希所谓的“自从雪菜成为了主唱,就修改了措辞,让它更符合你(雪菜)的形象”,至少春希可能修改的地方,绝不会是因为天台剧情修改了第二段,因为如果真的要按照雪菜的天台剧情修改的话,歌词应该是这样子:
          振(ふ)り向(む)いてくれたあの日(ひ)
          当你第一次回首之时
          初(はじ)めて声(こえ)をかけたら
          当我第一次出声相唤


          恰恰因为春希没有把歌词修改成这样,说明春希可能会给雪菜修改的歌词,就不会是第二段。
          所以,春希修改的地方到底是哪里?


          IP属地:北京本楼含有高级字体6楼2017-03-05 21:11
          回复
            最后,让我们来看看当事人的看法:
            (来自于官方特典小说祭りの前~ふたりの24時間~)
            「冬马同学,你怎么想?」
            「啊,真是的,我都快起鸡皮疙瘩了。拜托你不要再说了,我完全不擅长这种话题啊」
            「对于这个怀着无法传达的爱慕的人,你怎么想?如果你,就是他所爱慕的人呢?」
            「我才不知道,从刚才起,小木曾你在说些什么我完全不明白」
            「不明白?」
            「说到底你那个假设根本就是错的啊。这首歌唱的是女人的心境啊,爱慕的对象是男人才对啊」
            「你觉得这首歌唱的是女孩子的心境吗?你真的觉得,爱慕的对象是男孩子吗?」
            「那是当然啊,毕竟,虽然作词的是北原,但是是小木曾你要唱的歌啊。这是他为了你而作的词啊」
            「唔……」
            「不过,学园的偶像来唱这首歌,确实与歌词里的印象不相符啊」
            「呜」
            「啊,刚才的说法好像有些不好啊,那个,也就是说…」
            「那,是谁来唱,才会与歌词的印象相符呢?怀着无法传达的爱慕,却无法行动的人,冬马同学你认识的人中,有这样的吗」
            「那种人,怎么可能会有啊。而且说到底这歌词根本就没有原型」
            「啊,呜…」
            「作词的是那个北原啊,他肯定是一口气读了一大堆恋爱小说,然后把看过的词句写出来再组合起来而已吧」
            「…」
            「这份歌词中,并没有谁的真实心意。这只是优等生为了迎合大众的取向而组合起来的程序而已。这只是为了煽动听者的感情,而很有效率地排列起来的言语符号而已」
            「…」
            「所以说啊,小木曾你也不要想太多了,就像平时唱卡拉OK那样放轻松就好」
            「哈……冬马同学,你啊」
            「嗯?」
            「真是个,过分的女孩子啊」
            「哎?」
            「也许你没有自觉,不,如果真是那样的话,那就更加过分了」
            「…你为什么突然说些这种话」
            「抱歉,一不小心就把自己的想法直接说出口了」
            「这不算道歉吧!」
            「对不起」
            「这算什么啊,明天,不,今天就要正式演出了啊,现在不是我们该吵架的时候把!」
            「但是,但是啊,冬马同学你真的不明白啊」
            「不明白什么?」
            「我,唱这首歌的意义」
            (由这首歌中,唯一没有登场的我来唱……)
            连当事人都看出来自己不止没有在第二段歌词中登场,甚至在这首歌里都没有登场,但是某些人确实比雪菜还懂雪菜2333
            所以说,《届かない恋》第二段歌词到底是写给谁的,想必新人朋友们应该能明白了。希望大家在网上浏览许许多多“个人攻略感想”文章的时候,最好能亲自通一下游戏,不要给所谓的“大佬”拿着似是而非的截图或观点蒙蔽。


            IP属地:北京本楼含有高级字体7楼2017-03-05 21:12
            回复
              最后一层被吞了,截图发:



              (由这首歌中,唯一没有登场的我来唱……)
              连当事人都看出来自己不止没有在第二段歌词中登场,甚至在这首歌里都没有登场,但是某些人确实比雪菜还懂雪菜2333
              所以说,《届かない恋》第二段歌词到底是写给谁的,想必新人朋友们应该能明白了。希望大家在网上浏览许许多多“个人攻略感想”文章的时候,最好能亲自通一下游戏,不要给所谓的“大佬”拿着似是而非的截图或观点蒙蔽。


              IP属地:北京本楼含有高级字体9楼2017-03-05 21:17
              回复
                以上。


                IP属地:北京10楼2017-03-05 21:17
                收起回复
                  强调一句,想要讨论就给我好好说,因为我列举了第二段歌词不是写给雪菜的证据,就给我扣上黑雪菜的帽子,这样的人还请从哪来回哪去,谢谢配合。


                  IP属地:北京41楼2017-03-06 09:13
                  回复
                    友情提醒某些人,反驳的措辞先试试套用在某大佬身上是不是也适用?
                    比如说我主观臆测,那么“春希心中有着对雪菜的强烈憧憬,想与她恋爱”这种春希心理的判断是否是主观臆测,是在扭曲,不能成为证据?
                    比如给我扣黑雪菜的帽子,某大神黑冬马的截图我一样能提供,只是因为跟歌词这个观点没关系我不想针对他。
                    所以想用这种没有干货的东西反驳我的话,请想想是不是会打某大神的脸吧。
                    至于正常提供证据的讨论,非常欢迎。


                    IP属地:北京本楼含有高级字体60楼2017-03-06 19:53
                    回复
                      @清酒伊人醉
                      首先告诉你,这才是婊人帖:https://tieba.baidu.com/p/5011002239
                      而看你在婊人贴里貌似跟人聊的很high?

                      然后在这里却表示婊人帖你都懒得回,省口舌?

                      玩双标是么?


                      IP属地:北京67楼2017-03-07 12:25
                      收起回复
                        @Geeky哥
                        首先声明一下,本帖的4楼,关于丸户的特典小说《八月》,是别人的底稿,我故意没有修改留下的这个漏洞:

                        然后某些人果然没让我失望,发现了我故意留下来的这个似是而非的漏洞并进行攻击……证据如下:

                        因为8月到11月正好三个月,以此证明春希在11月修改过歌词,然而事实如此吗?
                        我都已经把《八月》的全文给你贴到了4楼,你自己不去仔细看我的证据闹出笑话来也只能怪你自己了。
                        《八月》小说具体描述如下:
                        八月
                        暑假的某个傍晚,太阳还挂在天空大半。
                        全速跑上公寓房间的春希,就这样穿着制服,毫不理会汗流成河,在抽屉里翻弄着。
                        “。。。找到了!”
                        中间整洁的抽屉越往后越脏乱,一册笔记就躺在最里面,简直想发出胜利的叫喊。
                        因为这是和这本作词笔记三个月后重逢的瞬间
                        ……
                        《我一直很在意。。。》
                        无可抑制的自欺欺人,语言的一端,特定的人物浮现出来。
                        文字中的描述,怎么看都是现实里,春希邻座的少女。
                        坐在同桌,不和任何人接触。
                        但是今天,成为教给自己弹吉他,长长黑发的,同级生。
                        还需要多解释吗?作词笔记三个月后重逢,说明5月这本作词笔记就已经存在了,8月是修改,从而完美印证了春希这句(上次作词一共花了)三个月的回答,从而再一次印证了我后面的结论,春希11月的时候,没有修改过歌词,否则他的回答就应该是六个月
                        至于为什么是5月开始,去想想冬马的生日是哪天吧。
                        而我为什么要故意留下这个似是而非的漏洞,第一是想要证明这些人是先有结论再去找相关的证据,而不会仔细看我们的反驳引用的具体证据,只要是对雪菜不利的观点,他们就一定要驳倒;第二,我就喜欢看你们这些人找了半天证据然后作茧自缚的样子。


                        IP属地:北京本楼含有高级字体90楼2017-03-11 15:32
                        收起回复