广府吧 关注:4,506贴子:287,977

惠州不但有客家人,还有主家人——广府惠河系

取消只看楼主收藏回复

刘叔新先生新著力著《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(中国社会出版社,2007年7月出版),是其《惠州话系属考》及“粤语惠河系”说的延伸、深入和细化。 
以刘叔新先生为顾问,由《惠州方言》编委会编著、广东经济出版社2008年10月出版的《惠州方言》(词典),是古今中外关于惠州话(惠州方言)的首部词典性工具书。该词典采用国际音标注音,收有1万多条词(语)条,每一条内都载有惠州话与同一意思的广州话、客家话、潮汕话的对照比较,使读者一读就可辨明惠州话与该三种方言的同异之处。 
      上述三部著作,是本人迄今所读过的关于惠州话、河源话、惠河话语系属性的全部有关同类著作中,最符合事实实际、观点最正确、最具说服力、最可信的著作。据悉,讲惠州话、博罗城本地话等的惠州辖区的本地人,都很认同和接受刘叔新先生该著述的观点和说法,均认为惠州话、博罗城本地话、河源话等根本不同和不是客家话。如果河源辖区的讲河源话、老隆话、和平话等本地话的人,有机会了解到刘叔新先生该两著述及该词典的话,相信他们也都会认同其观点的。 
    由于历史的种种原因,长期以来,惠河话及其分支惠州话、河源话、……等,“养在深闺人未识”,或被误识错识,在惠州市、河源市、广东省、中国内外乃至全球华人中,有不少人,包括有的专家学者,误识误判、错识错判,将其归属于或客家话、或粤客杂交话等等,那都是不符合事实实际的,完全错误的。 


1楼2009-03-14 01:07回复
    转自商务印书馆出版 粤语壮傣语问题 惠州话系属考-刘叔新 
    在东江流域首邑惠州市,主要流行著两种方言,一是客家话,一是和它相对的所谓主家话(即本地话,属粤语分支)。这后一种方言通称为惠州话,是世居本城的大多数居民所操用的母语。近40-50年以来,惠州话使用人数虽然不减,但是占惠州城总数的比例有日益下降的趋势。 
    惠州话虽然在惠州市外有几个可以看出地方变异的零星支派,如惠阳县的水口话、横沥话,但自身早已受到周围农村地带的客家话的包围,流行地区只局限于市内。而今天,就是在惠州市内,惠州话也逐渐失去其早先作为机关、学校通用语的地位,并由普通话取代之。 
    <汉语方言概要>把粤方言分为粤海系、钦廉系、高雷系、四邑系、桂南系,从分布的范围看来,包括惠州在内的东江中、上游地带被排除在粤方言分布之外,被看成客家方言的地区。这是有代表性的一般看法。<汉语方言概要>虽然没有提到惠州话,但指出惠州是客家先民第二次迁徙时最远到达地。这似乎给惠州话同客家方言的系属联系提供了某种设想。 
    近年来,有不少梅州学者不断致力于把粤语的一些边缘分支派系论证为客家话,以充实客家阵型。在论定惠州话为一种客家方言时,从语音方面,一位论者所举列惠州话与梅县客家话同、与粤语不同之处,实际上所有适足以表明同于粤语而异于客家话的重要事实(如有撮口呼);而所列举的惠州话和粤语相同而与客家话不同之处,却未免简略不全。另一位论者所举惠州话具有客家话语音基本特征共9个,其实只有4个能够成立;其余几个「特征」或为粤语所同样具有,或许客并非一致,或很少语音特征的意义。在词汇方面,一位论者所制的「词汇对照表」仅列举59个词语看来,数量太少,似不能像论者所说的据以「看出惠州和广州、梅县词汇异同的大致情况」。问题还在于,即便就这59个词语来看,惠州话或相近于广州话(粤语的代表)而大异于梅县话(客家话代表)的,其实占了大多数;真正与梅近同而异于广的只占很小的比例。另一论者列举的惠州话和广州话相同的词仅只13个,和实际的数量相距太远,据以得出的「各类词和客家方言相同的还是比较多」的结论,未免有武断之嫌。 
    从这样情况看来,把惠州话判断为一种客家方言,不能不令人感到缺乏足够的根据。这种判断一般难以为惠州本地人及许多客家人所接受,并不是偶然的。使用惠州话的人都极力否认使用母语的客家性质,在习惯观念上都把惠州话看作本地话,看作世世代代的乡土语言,同当地「外来的」客家话不仅绝不类同,而且对立。 
    不过,惠州话确实有一些地方接近于客家方言;而同时,它与邻近的粤方言其他支派又有颇多相近之处。反过来看,惠州话既与粤方言中心(广州话)有一定距离,又同客家话存在明显的差异。至于渗入到惠州地区的福佬话(潮汕方言),惠州话是同它相距很远的。因此理论上说,惠州话的系属可以是下列三种可能情况之一:粤方言的一个分支;客家方言的一个分支;既不属客家方言,也不属粤方言,是同这两大方言平行成的或介乎于其间的一种独立的方言。哪一种可能的情况符合客观现实,只有通过考察和研究才能确定。 
    由于整个东江中、上游域出了惠州、惠阳之外,其他各县市博罗、惠东、河源、龙门、紫金、龙川、和平、连平等在不同程度上保有存著各自的「本地话」,这些土语地理上比较靠近惠州的又同惠州话十分相似,隔得较远的也相当接近,而且它们和惠州话一样地都已分别陷入普通话或者客家话的包围之中,处于孤立残存的境地。因而先研究东江中、上游域土语群中使用人口最多(约60万左右)、最有代表性的惠州话,特别是首先明确其作为粤语支派的属性,以作为研究和「抢救」这整个土语群的突破口,并且同时起到推动整体粤语保护,显然极有必要。


    2楼2009-03-14 01:31
    收起回复
      惠州河源汕尾三市源出惠州府,汕尾以潮汕人(其实应该是闽南人,当地并非所有人认同潮汕)为主,河源以客家人居多,而惠州则是广府人主导,但同属一府之下,三地不是绝对划分界线的。以广府人为例,在惠州居多,但河源也不少,在汕尾也有零星分布。曾经有人粗略估计过,具有惠州广府人血统的人总数在三百万人左右。但何以落到今天如此不堪的地步呢?原因有些:


      4楼2009-03-14 02:58
      回复
        一、古代惠州府幅员广阔,是广东省内第一大府,面积甚至比广州府还要大,不免有和广州府平起平坐之心,常自称为惠府,而与广府并列。而偏偏广府这个名词定义又含糊不清,后来竟然把粤语其他派系也包括在内(惠州人一般只认为广府指广州府而非整个粤语系统,其他广府支派也有不少人持这种意见,尤其以四邑地区不少人较为反感被成为广府人),而当初曾和广府争风头的惠州粤人也因此没被包含在内,在各种关于广府的文章中对于惠州的记载常常含糊其辞,敷衍了事。而当惠州人在和客家人起争执时也就不能得到其他广府派系的策应支援;


        5楼2009-03-14 02:58
        回复
          二、惠州府独占东江流域,水势地形自成一系。粤语和粤文化的传播和通商有极大关系,古代岭南地区经济流通以水运为先,所以形成惠州府的流通系统和其他粤语地区相比,具有一定的独立性,这和以潭江流域为依归的四邑派系具有相似性。非常巧的是,惠州话和四邑话有不少相通的地方,据近年专家考证,极有可能是双方都具有自己相对独立的流域,受广州这个粤语发展先锋的冲击较少,共同保留的古粤语元素所造成的。
          通过水路商业运输传播则由于东江流域水量较少,落差较大,所以辐射力有限,至今残存的惠州本地话主要分布地区也就主要集中在东江及其支流岸边城镇,较岸远处已较难找到本地话痕迹(有点类似粤语在广西西部壮区的状况)。


          6楼2009-03-14 02:59
          回复
            三、惠州地区古代以广府人(暂时沿用本吧广义广府定义来称呼,只是作为一个名称,虽然未必得到所有人认同)为主,但古代人口和城市规模同现代相比其实是非常稀少的,而中心城市对于语言文化的辐射力也是很有限的,所以惠州粤语最为牢固的地区也只能在惠州城和其周边地区。在每个人口增长的高峰期,种种微妙的因素都足以令到当地的人口结构发生很大的变化。
             一般汉人迁移的趋势都是由北向南、由落后地区到富裕地区、由河流上游到下游、由山区到平原再到沿海。这些因素,导致清末民初惠州不少人出国谋生而少有北迁到上游客家地区的,这种迁移导致本地人口增长较慢,甚至停滞不前。相反从梅州、江西南部、福建西部的客人其心理趋势都乐于迁移到南方较为肥沃富裕平坦的惠州地区,令到当地客家人不断增多,甚至超过了惠州本地人。
             虽然如此,到上世纪80年代,惠州城还是以粤语为主,,当地还有粤剧团等粤地特征的文化团体,当地茶楼成街成市,上面粤韵粤讴缭绕……至于后来发展,就如今天人们所见,至于原因,大家从上也应该略见一二。为了双方和睦,在此也不作详细表述了。


            7楼2009-03-14 02:59
            回复
              以上种种情况,并非为妄起争拗,反而是希望能正本清源,还事实真相。只要双方能面对现实,取得共识,就能平心静气,和睦相处。


              8楼2009-03-14 03:00
              回复
                由于百度限制,以上只能分段发表,给各位造成阅读困难,非常抱歉。


                9楼2009-03-14 03:01
                回复
                  广府兄弟理应摒弃历史嫌隙,共同拯救惠州广府文化,挽粤域之东疆对于巩固粤语的整体性具有极为重要的意义。
                  欢迎对惠州广府文化有兴趣,支持惠州本土广府人发扬自己文化的欢迎加入惠州本地人的语言文化群:78608497(此群暂时婉距客家人士)
                  同时欢迎大家在百度上建立相关的群吧作为研究惠州广府文化的基地。


                  10楼2009-03-14 03:08
                  回复
                    欢迎对惠州广府文化有兴趣,支持惠州本土广府人发扬自己文化的欢迎加入惠州本地人的语言文化群:78608497(此群暂时婉距客家人士)
                    加入此群人士请注意言论表述,因为一些惠州广府人情绪较为郁闷,且不是所有人认同“广府”作为粤语人统称,希望大家为了兄弟,为了粤语整体,能识大体,顾大局,能友善容纳惠州粤人。


                    11楼2009-03-14 03:12
                    收起回复
                      请吧主帮忙删掉16楼。这里是介绍惠州主家广府人帖子,在这里贴上这篇经过无数遍润色修改的客家人官方说法的文字,是很不合适的。这些文字经过精心设计,看上好像很得体其实充满挑衅,把惠州的广府、福佬说到完全不存在,用秣陵两可的表达,是人误会其中所述的文化现象都是客家独有,这在知道真相的惠州广府人看来其实是很不适合的。
                      但我们来这里不是来开骂的,纷争对大家都没有好处,我们最求的是和和平、和和睦。所以把它删掉算了,我们心里也不要为此而对客家人留有什么芥蒂。
                      本贴的目的是让广府人知道,东江流域还有我们的兄弟,有一班曾经辉煌但目前挣扎在湮灭边缘的骨肉血亲在响你们呼唤……所以关于客家的东西,就不要在这里发了,拜托拜托!!!


                      17楼2009-03-14 23:01
                      收起回复
                        在写上面一段文字时,为坚持和平和睦的原则,所以一直强忍内心的激愤,导致写错了不少字,请大家原谅。
                        同时,也希望大家谅解我们广府人热爱和维护自己族群的决心。


                        18楼2009-03-14 23:04
                        回复
                          终于有人出来支持惠州广府了,非常欣慰!


                          37楼2009-03-23 00:43
                          回复
                            35楼朋友,多谢你对惠州广府的仗义之言!你所讲的,基本符合本人知道的事实。这些真相一直不为人所知,全因客家对惠州本地人的封杀,以及对外界的误导宣传!!!


                            38楼2009-03-23 00:50
                            回复
                              上面那个台客竟然叫我们惠州人帮他打造什么客家中心,荒唐至极!
                              我们不怪你、也不针对你个人,你可能是好心,也可能不了解情况,但客家对惠州广府人所作的孽,是不争的事实!!!
                              即使客家对广府人道歉,我们再大度,再大方,也只能是原谅你们,不再和你们计较。


                              39楼2009-03-23 00:56
                              收起回复