缠中说禅吧 关注:59,222贴子:1,201,617

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IP属地:广东101楼2020-05-08 12:44
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    大盘指数分段图奉上。正好周末借这个图聊几个细节。一个细节就是22-23那里,有人用的软件按照旧笔划分不满足一段,我看了几个软件,我常用的通达信是无论旧笔新笔都绝对满足,博易大师貌似按照包含关系处理就不满足,这就衍生一个问题:笔的划分标准如何统一?如果笔的标准不统一,那么递归的线段自然就绝对统一不了。
    分型-笔-线段,是一个数学模型,是构建最小级别中枢的次级别走势段,不同周期的分笔分段代表不同分辨率基础上的数学模型,既然是一个模型,就存在精确度的问题,正常K线图最小单位就是1分钟,那么你在1分钟上面分笔分段,构建出来的线段,就已经把线段以下的波动变化都过滤替代了,并不是说这些波动就不存在了,而是你人为过滤掉了,所以我反复强调,走势是一个客观的自生长递归,利用不同周期K线图观察走势是处理手段,对于缠师所揭示的市场走势客观规律和哪些定理而言,无论你信不信,走势就是如此定理的变化,正如无论你信不信,平面几何里面三角形内角和等于180度就是一条铁律。所以无论你骂缠中说禅也好,恨缠中说禅也罢,即便你是市场最大的庄家,所有筹码都在你自己手上,你每天左手导右手的交易,依然满足缠中说禅那些定理,只有明白了这一点,才是从骨子上理解了这门理论。这门理论所揭示的定理,和人如何使用以及使用的效果,是两码事,如果你用的是一把精度不高的三角尺子,本身就存在角度误差,那么测量出来的角度自然就是有误差,测量得越多,误差就越大。所以,后人最正确的讨论方式,就是针对如何使用工具来更精准的把握走势自生长规律。
    回到上面的图形,22-23这里有没有一段,对于17过来的走势递归,是有细微影响的,大盘指数从2646过来至今,2646-标记0是一个完整的5分级别走势,0-17是一个完整的5分级别走势,17至今是一个正在生长的5分级别走势(这点从27过后没有回到2854下方,以及5月7日这天K线走完满足新的日线向上笔条件,就可以双重确认),无论之前是否踏空,尊重已经发生的事实这点很重要。如果22-23没有一段,那么25就是18-21的1分中枢3买,那么26就是3买之后的背驰点,而26之后的27都没有回到1分中枢波动区间内,这就显然不符合,既然不符合那一定是模型的精度问题,市场永远是对的,市场已经发生的客观事实,你的观察模型没有观察到,那只能从你模型找原因,总不能让市场重走一遍。27过后,28点位的标记我当时盘中标记在当天高点位置,但之后走出了笔破坏并未形成线段破坏,反而8日当天跳空高开后使得28位置抬高,因此26-27的区间高低点,就是7日盘中最低点,这个最低点刚好触及到24,于是从17过后,(18-21)+(21-24)+(24-27)就构成了一个扩张的5分中枢,这个中枢区间是20-25,几乎是重叠在一起,这种奔走型中枢形态对应的能量调整幅度最小,也就是说中枢移动力度大。18-27这个5分中枢以后会随着走势的生长而产生新的多义性组合分解,那是后话,而当下谁都不可否认的就是:从17过后一个新的5分级别走势正在生长中,无论你后市看多还是看空,都否认不了这一点。
    那么回到22-23这里不同软件导致采用旧笔和新笔划分不统一的情况,以后应该用旧笔还是新笔?其实这个答案只有你自己去确认,最标准的答案是只要统一就行,而从最近大盘指数复盘情况来看,新笔的定义似乎更符合走势的精度。当然,对于笔的定义,我帖子里说过一句话,估计本吧90%以上的人统一不了,例如前面有人问的一个图形,没有新低算不算一笔,我就知道很多人会当做一笔。这又涉及到对于笔的定义理解,笔是一个动力符号,对于只有5根K线,其中分型顶底没有新高和新低的情况,如果有些人理解成满足一笔,那只能说你对于动力的理解就是如此,如果你愿意这么理解,别人也强求不了什么,毕竟都是模型,我当然有N个理由告诉你为什么如此,但不如你自己领悟通。不光是笔,还有线段,还有同级别分解等等,不同人都会有不同理解,都强求不了什么,你可以叫醒一个睡着的人,但永远叫不醒一个装睡的人。
    对于大盘后续来说,5分级别对应着日线一笔,这个等价关系结论一直都很有效,但反过来不行,所以这只是一个充分条件,并不是一个充要条件。指数从3127-2646是一个完整的30分走势,2646过来是一个新的30分走势,结合均线系统的关联,前面完整的30分走势都是至少触及和穿越年线的,所以后面在触碰到250日线之前,不会有大的震荡和调整,触及之后震荡在所难免,而震荡大概就是诞生新的1分级别买点的时机。均线系统的指标性,更多对应着时间和空间,这也是级别在自生长过程中所引发的现象,并不神秘。


    102楼2020-05-09 21:21
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      关于笔划分的集中汇总:
      我在帖子里面强调过几次,对于笔的划分,估计90%以上的人都不完全正确,并不是耸人听闻,无论你学过多少年,请仔细看过来,可以带着逻辑来探讨。先看一段原文:“从分型到笔,必须是一顶一底。那么,两个顶或底能构成一笔吗?这里,有两种情况,第一种,在两个顶或底中间有其他的顶和底,这种情况,只是把好几笔当成了一笔,所以只要继续用一顶一底的原则,自然可以解决;第二种,在两个顶或底中间没有其他的顶和底,这种情况,意味着第一个顶或底后的转折级别太小,不足以构成值得考察的对象,这种情况下,第一个的顶或底就可以忽略其存在了,可以忽略不算了。”
      这是一段不太引起注意的话,却十足道出了笔的统一规则,基本上涵盖了所有复杂分型的情况。最标准的笔当然就是直上直下的5K,但现实是多数情况会很复杂,越高级别的K线图复杂的情况越多,这跟K线的本质有关,K线就是单位时间记录价格变化的方式,K线的周期越大,所涵盖的价格波动范围越大,而直上直下或不带包含关系的情况就越少。
      我这里罗列了5种常见的复杂情况,实际还有更复杂的,但这5种逻辑搞通了,其它就迎刃而解了。按照从左往右从上往下的顺序,只画出了可能产生笔划分分歧的部分,前后部分省略了,自动脑补。
      图1,不构成向下笔。这是第二种情况,就是两个顶之间没有其它的顶和底,意味着第一根K的顶后转折级别太小,不足以构成考察对象,这种情况下,第一根K的顶就忽略存在,前面向上笔相当于移动到了第三根K的顶位置,第一K可以忽略掉,如果图1右边走出来直接上去的K,使得向上笔继续延续,那么图一就是一个分型震荡的中继情况;
      图2,构成向下笔。这是第一种情况,两个顶之间有其它的底,第1k和第4k是两个顶,第3k是一个底,这里有个细节,第3k的底需要第4k来确认,所以当下的时候,第1K的顶过后,接第3K的底(第4K就作为这个底的一部分了),从1K到3K不满足笔的条件,因为出现分型共用K,到第5K出来,3-5K按照结合律组合,取了更低的第5K做底,那么第4K和第5K就是底分型的一二元素,这时候第3K就成了独立K,因此就满足了向下笔。
      图3,跟图2的情况很相似,区别就是第5K没有新低,所以不构成向下笔。同样的逻辑,第5K没有新低,那么在结合律组合的时候,取的是更低的第3K做底,而从第1K到第3K是不满足笔的条件,因此如果5k之后直接向上,那么图3就和图1一样,属于分型震荡的中继。
      图4,构成向下笔。这也是第一种情况,这里有一个结合律的细节,同样上面的逻辑,1k和2k是顶分型,2k和3k是底分型,这里一个取舍就是只能取其一,取了顶分型,那么底分型就取不了,但3K这个底的位置在,走到5K和6K的时候,如果6K过后直接上,那么5K和6K取顶还是取底又是一个取舍,这个时候原则就是和中枢多义性组合一样,首先保证递归升级的出现,再谈结合律,数学上结合律的本质就是改变运算顺序不会改变最终结果,所以这时候取的是6K这个底,而这个底比3K要低,因此取更低的6K作为底分型,于是5K就成为了这个底分型的一部分,跟1K的顶分型组合在一起,构成向下笔。所以这里的原则就是,分型递归到笔过程中的结合律组合问题,一旦出现满足升级笔条件的组合,就不能随便结合和组合,必须首先保证更高级别的笔,再谈组合,这跟中枢多义性组合一个道理,首先保证更高级别中枢的存在,再谈多义性。
      图5,构成向下笔。这就是稍微有点变形的一顶一底,1K的顶和4K的底首先出现,但两个分型之间没有独立K,走到6K,更低的底出现,前面的底变成了独立K的一部分。
      通过上面5个例子,基本上解决了所有复杂笔的划分标准问题。笔是一个动力符号,从原文笔的唯一性分解定理和前后文描述以及上面几个案例中可见一斑,由于笔是构建线段的关键部件,线段的划分规则按照两种情况其实分歧还好解决,况且原文对于线段划分的篇幅不小。而笔更重要的,还是构建另外一套操作系统的部件,那就是表里关系。
      大小论坛帖子看过无数,本帖应该是第一次清晰透彻的汇总了这个问题和答案,这里面包含了对于原文逻辑的理解、至于这个答案和逻辑你是否满意,不是我能决定的,学任何东西一定要明白为什么才能知道是什么。


      103楼2020-05-11 16:53
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        上面原文里面这段话,有个细节我要强调一下。对于顶和底,分型的定义大家都知道,顶分型的顶和底分型的底才有意义,所以实际中说到的顶,就是顶分型最高那个点,而分型的定义很清楚,能构成分型的条件,以顶分型为例,必须是:相邻三K中,最高那根K是两边最高,最低也是两边最高。所以对于原文里面两种情况说到的顶和底,就是我上面的逻辑。


        104楼2020-05-11 16:58
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          关于结合律,本质是“改变运算顺序,不能改变结果”,例如1+2+3=(1+2)+3=1+(2+3);假设采取的是5进制,那么这个等式就不成立,因为(2+3)已经进制了,这个时候就只有1+(2+3);这就是结合律的使用关键,同样的道理套用到走势递归里面。


          106楼2020-05-12 12:06
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            37这个点是一个共振的点,首先是一个线段类趋势背驰1买,又是17过来5分走势的2买(1分同级别分解17-30,30-37),又是18-27这个扩张的5分中枢的3买,27-32是一个离开,32-37是回抽;总之,什么角度看都是买点,干就完了。


            107楼2020-05-12 13:35
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              上面说了这么多,估计有些逻辑不讲透,还是会有歧义。以K线为例,任何K线都是前后的分水岭,K线到分型,以分型的定义为标准,相邻3K,高点最高,低点也最高,就是顶分型的顶,这个顶要完美,靠的是分型右侧元素来确认,这就是和线段的特征序列分型一样,笔破坏不一定能延伸出特征序列分型,对于K线也一样,以n-1、n、n+1相邻三K为例,Kn的当下要构造分型,要满足gn>=gn-1,而如果gn+1>=gn的话,构造顶的K就平移到了kn+1,以此类推,所以当gn+1<gn时,Kn就是一个假定的“顶”,这个假定的顶要成为一个顶,或者说要构造成功一个顶分型,还必须另外一个条件,那就是dn+1<dn,所以一个顶的成立充要条件就是:gn+1<gn且dn+1<dn,底的情况反过来;

              既然缠论的根基是走势终完美,那么即便是递归的最初单元-分型,也一样符合完美的特征,对于笔、线段、1分级别走势等个级别走势类型来说,任何时刻的当下只有两种状态:向上或者向下。排除盘口那稍纵即逝的那笔交易,任意时刻你看一个走势,要么处于向上笔的过程中、要么处于向下笔的过程中,要么处于向上段的过程中,要么处于向下段的过程中,要么处于向上1分级别过程中,要么处于向下1分级别过程中。。。。。。。
              而对于最初的单元-分型,要么处于顶的延伸,要么处于底的延伸,如果是处于顶的延伸,前提就是顶已经出现,或者说顶已经诞生,顶什么时候出现?顶分型成立的当下,就诞生;顶什么时候完美?底出来的时候就完美,正如笔被笔破坏,线段被线段破坏的定理一样,顶要被底破坏。以上图为例,左右性质是有区别的,区别就是:左图只有顶,而右图有完成的顶和新的底,很多人不理解缠论的数理性,走势终完美的数理性,左图往右继续走,如果继续新高,那么顶就是没有完成,而右图往右继续走,假设也是继续新高上去,那么也否认不了已经诞生底这个事实,用通俗的话说就是:左图是一个未完成的走势类型,右图是一上完成的走势类型+一下正在发展的走势类型。这个道理就跟背驰之后三种情况转折一样,其中最弱的就是制造最后一个中枢的级别扩展,这种情况与更大级别的盘整是完全两种性质,前者是一个未完成的走势类型,后者是两个完成走势类型的连接。用背驰来理解,左图只能当背驰段来处理,而右图就是当背驰判断来处理,因为背驰是两段完成走势类型的力度比较,对于左图而言,后面直接更大力度上去,就是背了又背,而右图即便更大力度上去,也先确立了下这个买点。
              所以,缠论里面的背驰,是一个结果,并不是一个原因,并不是因为什么所以背驰,而是必然背驰,必然完美。这点跟分型定义一样,不用纠结分型怎么怎么样,而是满足定义那就是满足,不满足那就是不满足,不需要任何前提条件,这才是完全分类的思想,也是走势终完美的精髓。
              这里就可以很轻松的推导出,为什么笔的定义至少需要5根K线,因为顶分型的诞生算上顶K和右侧K就有2K,底分型的诞生算上左侧和底K也有2K,而顶分型和底分型都是完成的部件,你可以把它当做完成的走势类型看,两个完成的走势类型连接至少都需要一个独立部件来连接,这从结合律的数学式子可以看出,如果没有这个独立部件作为连接,那么就取法确定运算结果的唯一性,反过来推导,因为运算结果的唯一性,所以走势分解一定是中枢+连接段的方式,单纯只有中枢没有连接段就无法在结合律前提下确保分解的唯一性,这就是同级别分解的规则。所以笔的定义有着严格的逻辑基础,并不是随便定义。而笔有旧笔和新笔之分,区别就在于包含关系处理上面,这与上面逻辑完全不矛盾。
              笔是没有中枢也不构成中枢,从上面逻辑很好理解,笔的公式就是:顶分型+独立K+底分型,单纯根据公式就可以马上看出,如果把分型当做一个独立的走势类型,那么笔的公式只有两个走势类型,根本不满足中枢的数学定义:某级别走势类型中,被至少三个连续次级别走势类型重叠。所以我一直强调,笔是一个动力符号,笔就是一顶一底的能量波动,这个能量波动可以集中也可以分散,集中的话就会出现多个周期K线图共振笔,发散的话就会经常出现高级别图里的笔和低级别图的线段或走势类型重叠。
              最后再说一下递归方程,缠论的递归方程是两部分:a1=f1(a0),an+1=f2(an);其中,a0是分型,a1是线段,分型就是递归的最初单元,而这个最初单元并不神秘,就是一个标准的定义,你还可以采取其它的定义来定义分型,但应该都无法超越缠师给的这个定义,而且对于递归方程而言,初始定义并不重要,f才是核心,对于a1=f1(a0)来说,用什么来定义分型不重要,用K线也可以,用收盘价线也可以,按照特征序列分型的方式定义出a1才是核心;对于an+1=f2(an)来说,用什么来构造次级别走势段也不重要,在线段没有精确定义之前,这个次级别走势段就是模糊的,依然可以继续使用,使用的规则就是那些定理,还有中枢+连接段的同分规则。
              最后,还是那句话,请尊重这门理论,正如你尊重市场一样,数理化的东西没有神秘,也不应该被神秘。


              108楼2020-05-12 17:28
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                今天才看到,回复收藏,拜读,谢谢


                来自Android客户端109楼2020-05-13 18:09
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                  d


                  IP属地:山东来自Android客户端110楼2020-05-18 04:43
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                    把最近的分段图放上,当下的市场已经很清晰了,从17开始的5分走势一直处于未完美状态,其中最开始的18-27的扩张中枢,随着时间的推演,逐步多义性组合成了当下的32-49的5分中枢,1分同级别分解的话,17-30、30-37、37-44、44-49。上面说到37这个点的特殊性,原本的剧本是37过后能直接新高上去引发一个单边,但市场真是走出来的是一个复杂的中枢扩展,还是那句话:市场永远是对的,你不可能让市场重走一遍。最近无论是看多还是看空肯定都是来回打脸的,看多的人迟迟等不到爆发的信号,看空的人持续恐高,要么寄托外围市场二次探底暴跌带动等等。当下最真实的变化最重要,也还是那句话:看对了没什么,就是市场如预期发展而已,看错了就是市场没有如预期,“看”都是带着提前量的,仓位决定策略,多头肯定是看多的,空头肯定是看空的。
                    当下最真实的就是17过后的5分级别走势一直在发展中,但走势终完美,围绕5分中枢的震荡迟早要打破格局而引发变盘。
                    再说说当下市场的格局,2646作为一个新的30分级别生长,从4月28日的5分下结束导致的2买,以及4月30日突破新高后就已经决定了,而上一个对标的30分级别点是3127;从2646以来,指数其实都是用时间换空间的方式慢慢堆积,3月份指数从2850上方下去就花了三天时间,而从2646爬到2850上方稳住却花了足足一个多月时间,这就是时间换空间的典型,这对于空头是十分不利的,因为每一次时间的增加,都伴随着筹码的换手和成交,就好像打地基一样,时间越久,地基越牢靠;对于波段操作来说,这个过程是比较痛苦的,因为不像2、3月一样,上下摆动幅度大,时间短,对于技术指标派这段时间也是比较痛苦的,因为时间换空间的节奏,所有指标都会钝化,这个时候你要密切关注大周期K线图随着时间累计的变化,以14-15年牛市为例,初期也是底部时间换空间的震荡,随着某一时刻突然的爆发,引发周期共振,于是一发不可收拾,这个只是一个参照,历史不会重复,节奏和影响因子都不一样,保持关注度就好,整体而言,目前主流的分析师们的观点没有太大问题,中国A股市场整体向好的趋势没有变。
                    期待着很快来一波类似3月中旬的单边暴跌调整的可能性很低,如果有可能,在4月底那波5分级别向下就是最好的机会,结合外盘来看也一样,全球各大指数,如果要有大调整,4月底就是最好的时间,随着疫情的影响逐渐减弱,疫苗和药品的研发加快,市场预期只会逐步好转,经济数据也一样,国内二季度开始各项经济数据机会逐步恢复变好,之前被错杀的估值也会逐步修复,国外最糟糕的时刻已经过去,资金面的宽松持续维持,对于可炒作的概念就会添柴加火,外围品种里面原油是当之无愧的焦点品种,随着各国限产的执行落地,油价回升趋势已经明朗,而“原油宝”事件的受害人未来重新审视,会发现自己爆仓的地方居然是一个历史性的大底,既无奈也悲哀。
                    危机危机,危中有机,危的时候能保持清醒,机的时候你还能有子弹在手,这是最关键的,你对于市场的理解属于道,技术分类属于术,没有哪个必须要偏废掉。


                    111楼2020-05-20 20:02
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                      继续补上最近的分段图。从17开始,17-32部分,具备一个向上5分级别走势的条件,因为包含了18-27这个扩张的5分中枢,而32-53也具备一个向下的5分级别走势的条件,同样包含37-46这个5分中枢,那么17-32和32-53是否可以标记为两段完美的5分走势?不可以。因为并不符合走势完美的其它条件,只包含中枢,并不能分解成至少三段完成的次级别走势类型重叠,这其实是走势未完美的基本特征。所以17-32与32-53都是两段未完美的5分走势类型的连接,而这两段如果用日线图来观察,对应的就是向上一笔和向下一笔,这也说明了走势和时间并没有绝对的对应关系,0-17是一个完美的5分走势类型,也对应着日线图的一笔,所以高级别图的笔和低级别图的走势类型并不绝对对应,我前文说是必要条件,并不是充要条件就是这个意思(这一部分就详细说明了K线图的使用方法,和对应关系,以此类推到其它a0递归方式上,也是一个道理)
                      那么针对17-32和32-53这两部分走势,都是未完美的5分走势类型,未完美就一定要去完美,走势从不完美到完美就构成了绝对的操作空间,首先针对17-32这部分,至少要形成3段1分级别完成的走势类型,而且还必须满足分型的自同构原理,因此从32过后的所有震荡低点,其实都可以作为绝对的买点机会,在32-53没有走出来之前,你是不可能预测32-53的变化方式,所以走势走到今天64这个位置时候,17-32这部分走势所绝对复制出来的要求就满足了,而32-53这部分走势所产生的绝对复制性,就和66这里背驰之后的变化有关,如果调整回到32以下,那么这里也将产生一个5分级别向下复制,如果66的背驰产生的调整只是围绕最近的60-63这个1分中枢范围内的横盘震荡,那么从53开始向上笔的空间就可以大胆想象,而由于60-63这个中枢的区间并未摆脱32这个位置的束缚,所以从53开始的一分向上趋势依旧是围绕17开始的5分走势的震荡。(这里表述逻辑很清晰,但一般人估计看不进去,基本上涵盖了我理解的自同构性的绝对复制性原理)
                      往大了看,从3月份的2646低点开始的新的向上30分级别走势,一直在发展中,30分级别走势前一个端点对标的是3127点,上个帖子也说了,从去年的2440起来的日线走势,中途的每一段完整的30分走势都触及和穿越了一次年线,今天高点也刚好触及年线附近,如果由此而产生了一个5分级别调整,那么也刚好符合30分中枢围绕年线震荡的动力条件,前段时间有看帖的粉丝留言还替我担心,是不是大方向有什么问题,我因为确实比较忙,只简单回复了句“大盘指数没有大问题”(吧里面最近一个月来复杂的震荡变化,叠加国际国内的各种消息,看多看空的分歧不小,还有直接幻想一步到位跌破2440的,其实都是带有自己的提前量,基本面的东西上个帖子也点到了,就不啰嗦了)
                      由于时间关系,本贴自今天开始不再更新,该说的东西有兴趣的多去推敲看看,也算疫情以来进吧的有始有终吧,缠论很伟大,不是几个跳梁小丑就能抹黑的,学习缠论的陷阱很多,你的理解力和逻辑整合能力决定了你的下限,你的自身控制力决定了你的上限,学习缠论有两个永恒不变的条件,所有人都要记住:一是永远不再更新的108课,二是永远都在更新的市场当下。围绕缠论的理论和应用层面可以讨论的东西太多太多,独立思考是最重要的,其实投资是所有活动里面最需要独立性的活动,因为整个活动和开始和结束一台电脑就完成了,也就注定了投资决策是不可交流的,所有的过程都敌不过最后那临门一脚,作为一名投资者,无论职业还是非职业,一定要善待生活,善待他人,这样你在面对冰冷的数字变化时,会多一份温情和爱。
                      本贴已封,不再更新,有缘再续。


                      112楼2020-06-03 15:49
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                        不得不承认楼主功力比我高


                        IP属地:上海113楼2020-06-05 13:18
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                          能不能加个微信 老师互相探讨一下


                          IP属地:河南来自Android客户端114楼2020-06-05 17:21
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                            请继续,
                            又一个跑偏的!
                            哎。。。


                            115楼2020-06-05 20:31
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                              楼主走好
                              去了伪才能存真


                              IP属地:北京来自iPhone客户端116楼2020-06-06 07:29
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