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回复:【留侯门客.杂】这个贴子可能是历史分析比较多一些,我一直没看

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兵仙被杀后,就是“及立萧何相国,所与上从容言天下事甚众,非天下所以存亡,故不著。”
嘶,所以你俩到底在一起都嘀咕了些啥?
张良:你猜?
刘邦:对,你猜?
作者:我......你们猜我猜不猜?(怨念+1+1+1+1+1+1+1+1+1......)


IP属地:安徽139楼2020-04-25 20:47
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    这里还有楼主看书时一直有的一个疑问。这个“及立萧何相国”,书上的翻译都是emmmmmmmm.......大概有好几个版本,意思一样,翻译的都是刘邦立萧何为相国,是听从张良的劝告。可我听王群老师讲大风歌,他理解的却是,等到了萧何被立为相国之后。
    我百思不得其解,又去翻了《汉书》,《汉书》是按时间记的,他不太注重人物,萧何立相它几个字带过了。所以我的疑惑,大概也就一直是疑惑了。


    IP属地:安徽140楼2020-04-25 20:55
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      这是我的这本《史记》里关于这句话的翻译


      IP属地:安徽来自Android客户端141楼2020-04-25 20:58
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        对了,为了防止大家对我先前说的。萧何在设计杀韩信后刘邦很高兴,立他为相。和我后来又说(这里当时我是提出疑问的,但是被大佬解决了,现在我没有疑问了),张良参与了推荐萧何为相国这件事,然后萧何被立为相。
        这两件事其实不冲突,并且都有记载。
        第二件事的原文记载我楼上已经贴过了。
        我来补充一下第一件事的原文记载。
        “吕后用萧何计,诛淮阴侯,语在《淮阴》事中。上闻淮阴侯诛,使使拜丞相何为相国,益封五千户,令卒五百人一都尉为相国卫。——《史记 萧相国世家》”
        然后就是相国又又又被人上门警告邦哥在怀疑他了,相国太难了


        IP属地:安徽来自Android客户端148楼2020-04-26 11:31
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          头秃的楼主:召唤司马迁!诶打!
          司马迁:干嘛?
          楼主:你你你…你,不觉得自己行文有问题吗?“拜丞相何为相国”?拜丞相萧何为丞相?我杀我自己?我差点以为丞相和相国是两个职业!
          司马迁:这是敬称不服憋着
          楼主:好…好勒


          IP属地:安徽来自Android客户端149楼2020-04-26 11:45
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            刚刷到忘川官方又在乱搞事情(刷到了七步诗)。顺手说了说我对历史的看法。他们编排的歌曲《天下局》是写楚汉的,写得不错,也有良殿出场。不过后面的广播剧,虽然配音真是神仙,就是秦时的原配音。不过就是个胡乱yy的瞎创作,看完我简直不能想象这是留侯和高祖的想法,他俩智商都下线了吗?特尴尬。不过当同人创作还是可的,感兴趣的小伙伴可以去看看。


            IP属地:安徽来自Android客户端150楼2020-04-27 13:37
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              这位评论说的这句话我完全认同。真就一点一点努力在啃,有时候思考太过集中,手机屏幕又没关,对着那么将近一天,甚至会有些心力交瘁的感觉。
              而因为太过在意人物的一点一滴,怕自己的哪怕一丝丝差错就毁了这个活生生完整的人,怕这事跟他无关,我却说了他,让他受委屈,怕这事跟他有关,我却没看到,让他受委屈。甚至到了苛刻的地步。
              然后这位忘川同学,一边说自己按着历史来,又一边写同人。然后被发现又心虚说什么本来就是想象,最后整什么历史太过冰冷,引导什么“历史虚无论”,认为就需要他们的想象。这我得说一句,历史冰冷个球!


              IP属地:安徽来自Android客户端151楼2020-04-27 14:11
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                关于127楼和一位朋友关于《太公兵法》的讨论我在这里做个补充。我拍一下《史记》关于提到《太公兵法》的原文。然后那层楼里我们还讨论了留侯神仙故事的一些可能性,感兴趣大家可以去翻翻。太史公反复提了两次《太公兵法》


                IP属地:安徽来自Android客户端152楼2020-04-27 14:44
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                  这里还有个套娃结论,我看学者们说,《太公兵法》是先秦著作,所以应该不是姜子牙姜太公自己写的(时间对不上),而是后人托他的名作的。
                  古人真是一环套一环,恐怖如斯啊


                  IP属地:安徽来自Android客户端153楼2020-04-27 14:50
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                    我来说说我看忘川的同人广播剧时的吐槽。就很欢乐。
                    当时看到留侯很久很久以前就说高祖会给他丹书铁卷,没想到吧,丹书铁卷竟然是留侯自己提的,
                    这就是传说中的我挖坑埋我自己?6666666666不愧是你,张良殿下。
                    结果平定天下后高祖还就给了,敲?
                    楼主有画面了
                    张良:我觉得你会怀疑我,我要个合法保证,丹书铁卷来一套。
                    刘邦:好的好的,我一定记得,谢谢子房提醒。
                    (数年后)
                    刘邦:(递上丹书铁卷)没毛病,我现在开始怀疑你了子房。
                    张良:(拍回桌上)我知道你怀疑我,但我不要,你必不能杀我。
                    此时吃瓜子的楼主:?????霸道总裁版的留侯??刺激刺激
                    然后
                    刘邦:子房你看得真透(没错,俺就是怀疑你害想杀你)
                    瓜子掉了的楼主:???淦!这就挑明了?高祖威武,不要怂,打起来!打起来!打起来!
                    张良:嗯,爷不但知道你想杀我,我还知道朝中许多人想杀你。比如韩信。
                    此时已经封王并还未想谋反的韩信:????woc!张良,原来是你把鬼子引进的村!说好要一起编书的友谊呢?
                    无语凝噎的楼主:所以......你们君臣之间这么说话,真的不会当场打起来吗?
                    高祖就算怀疑人,也是比较委婉的(参考萧丞相,兵仙因为钟离昧的原因,不算,而且兵仙本人也不是个委婉的人),而君王怀疑你,却又没有证据,你不应该不动声色的化解吗?咋就直接挑明了?绝的是,君王也挑明了。那你们打起来啊,都说清楚了,还聊啥呢。
                    然后萧丞相开始色迷迷的看舞姬,他们管这叫自污。
                    陈平:嘶,这不是我干的事吗?抢戏啊,萧老哥
                    萧丞相顶多贪污一下,你们这.......这这,干甚么平白污人清白!
                    更精彩的是,阻封六国留侯说了那么多条,高祖好像都没听进去。
                    到留侯一说,你封六国我是韩国人我也要回韩国去。
                    高祖:不行!你不能走啊,子房。好好好,我不封了。
                    楼主1号:来人啊!快来人啊!朕的大汉还在吗?
                    楼主2号:回禀陛下,大汉亡了。
                    所以留侯这是......威胁?赌气?撒娇?说好了已经可以为天下苍生考虑了呢,耍诈啊,留侯
                    然后,高祖,你醒醒啊高祖,大汉亡了。那个鸿门宴里举一反三一点就透的高祖呢?那位约为婚姻一路忽悠的高祖呢?你现在已经需要留侯拿自己威胁你你才能懂了吗?那要不要留侯给你抱怀里手把手教啊?
                    刘邦:不了不了,伤身体。
                    嗯,这就是我看这个同人广播剧时的感受了。脑子里主要两个声音,打起来和大汉亡了。
                    不过这也就是个吐槽,诸君一乐就行。


                    IP属地:安徽156楼2020-04-28 10:18
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                      一男神给二男神刻碑了!!!!!这是什么神仙剧情,我过年了?!


                      IP属地:安徽来自Android客户端158楼2020-04-29 10:38
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                        好吧,2006年就出土了。那时候我还小,接触网络不到,没办法收到消息。2019年有人讨论,我现在才看到。同时粉两位神仙的不多,所以楼主开始独自过年了


                        IP属地:安徽来自Android客户端159楼2020-04-29 10:48
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                          再补充一下萧丞相。
                          虽然邦哥总整怀疑萧何的那一套。但从后世我们的上帝视角来看,萧丞相绝对是大大的忠臣,丝毫不带存疑的。
                          虽然君王怀疑自己,但萧丞相见招拆招,为百姓考虑为国家考虑,工作质量一点也没下降。想想自己辛辛苦苦反而被君王猜忌,平常人嘴上不说也要心里怨怼,没准就扑去搞政治斗争了。结果隐隐的刀都架脖子上了,萧丞相还能没事来个为民请命,心胸气度,不可估量。
                          而且《史记》明确记载,萧何和曹参关系不好。原因没说,不过想想封第一功臣的时候。曹参明明军功第一,结果刘邦偏要把没有军功的萧何放第一,完了众将不服。高祖一个骂人:你们都是打猎的猎犬,而萧何他是猎人。把曹参直接骂成狗。如此曹参萧何搞不好,锅是高祖扣的估计。
                          不过关系不好,萧何在临死前依然赞同曹参接他的班。而曹参跟萧何即使搞不好,接班后他也依旧遵照萧何的规划在行事。这就是有名的“萧规曹随”。
                          作者又联想到了“将相和”,所谓古之能者做事的气度和考量,不是以简单的小恩小怨就能判断清楚的呀。


                          IP属地:安徽来自Android客户端160楼2020-04-29 12:33
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                            小段子走起
                            (当萧丞相在关中的时候)
                            小兵:报!丞相,汉王向您问好。
                            萧何:(文件堆中抬头)好好
                            小兵:报!丞相,汉王说他担心您,问问您最近吃啥?睡几个小时?有钱买喜欢的衣服穿吗?
                            萧何:……⊙∀⊙!都挺好都挺好
                            小兵:报…
                            萧何:(打断)我很好,吃嘛嘛香,睡在五十平米的床上,衣服春夏秋冬都有。告诉汉王,我谢谢他。
                            鲍生:先生您不在汉王身边,他慌慌的,要不您把儿子孙子家族里的小子们都丢给他,让他找点事头疼头疼,他就想不起来慰问您了
                            萧何:妙啊!明天我就把家族里所有娃都收拾收拾让他带去。
                            (当萧何在长安,高祖出去平叛陈豨的时候)
                            小兵(没错,又是我,我已经习惯了做一个没有感情的传话筒了):报!萧先生,邦老大听说您灭了淮阴侯。让我来封您做大汉的相国,也不知道您最近吃得怎么样?家里住得还安全不?邦老大他说给您加五千户饭钱,再派五百人把您护好。
                            萧何:(吃东陵瓜噎住)……谢谢老大(最怕老大突然关心)
                            召平:陛下现在又缺钱又吃不饱睡不稳的,他这是在怕您跟兵仙侯爷有什么私下小九九啊。您推掉他给您加的饭钱,再把自己的存款都交给他,表示您只跟他一伙,他就放心了。
                            萧何:虽然这个计策好就好在好他凉的,但我觉得甚好。就这样吧(胖罐子胖摔)
                            (当萧丞相在长安,刘邦出去平叛黥布的时候)
                            小兵:报!丞相,陛下他说“How are you?”
                            萧何:他奶奶的!告诉他“I’m fine,thank you!!”
                            注:哈哈哈哈,这是作者根据史记萧丞相世家中的记载改编的,后面还有但作者懒不写了。


                            IP属地:安徽来自Android客户端161楼2020-04-29 13:34
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                              看到一个讨论留侯语言艺术的贴子。主要讨论的是他辞三万户和自述那块。我来放个链接给大家参考http://tieba.baidu.com/p/1263585622?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=11.4.8.0&st=1588232038&unique=9371DC79F0E1280DB409C956F0D829B2
                              贴子19楼说得不错,其余也是各有高见。但留侯性格到底是个什么样,这个说不清楚,毕竟性格是个多维的东西,人的性格又不会一成不变。就讨论讨论的样子,大概有个框架


                              IP属地:安徽来自Android客户端163楼2020-04-30 15:38
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