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回复:【留侯门客.杂】这个贴子可能是历史分析比较多一些,我一直没看

只看楼主收藏回复

再补充一下萧丞相。
虽然邦哥总整怀疑萧何的那一套。但从后世我们的上帝视角来看,萧丞相绝对是大大的忠臣,丝毫不带存疑的。
虽然君王怀疑自己,但萧丞相见招拆招,为百姓考虑为国家考虑,工作质量一点也没下降。想想自己辛辛苦苦反而被君王猜忌,平常人嘴上不说也要心里怨怼,没准就扑去搞政治斗争了。结果隐隐的刀都架脖子上了,萧丞相还能没事来个为民请命,心胸气度,不可估量。
而且《史记》明确记载,萧何和曹参关系不好。原因没说,不过想想封第一功臣的时候。曹参明明军功第一,结果刘邦偏要把没有军功的萧何放第一,完了众将不服。高祖一个骂人:你们都是打猎的猎犬,而萧何他是猎人。把曹参直接骂成狗。如此曹参萧何搞不好,锅是高祖扣的估计。
不过关系不好,萧何在临死前依然赞同曹参接他的班。而曹参跟萧何即使搞不好,接班后他也依旧遵照萧何的规划在行事。这就是有名的“萧规曹随”。
作者又联想到了“将相和”,所谓古之能者做事的气度和考量,不是以简单的小恩小怨就能判断清楚的呀。


IP属地:安徽来自Android客户端160楼2020-04-29 12:33
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    小段子走起
    (当萧丞相在关中的时候)
    小兵:报!丞相,汉王向您问好。
    萧何:(文件堆中抬头)好好
    小兵:报!丞相,汉王说他担心您,问问您最近吃啥?睡几个小时?有钱买喜欢的衣服穿吗?
    萧何:……⊙∀⊙!都挺好都挺好
    小兵:报…
    萧何:(打断)我很好,吃嘛嘛香,睡在五十平米的床上,衣服春夏秋冬都有。告诉汉王,我谢谢他。
    鲍生:先生您不在汉王身边,他慌慌的,要不您把儿子孙子家族里的小子们都丢给他,让他找点事头疼头疼,他就想不起来慰问您了
    萧何:妙啊!明天我就把家族里所有娃都收拾收拾让他带去。
    (当萧何在长安,高祖出去平叛陈豨的时候)
    小兵(没错,又是我,我已经习惯了做一个没有感情的传话筒了):报!萧先生,邦老大听说您灭了淮阴侯。让我来封您做大汉的相国,也不知道您最近吃得怎么样?家里住得还安全不?邦老大他说给您加五千户饭钱,再派五百人把您护好。
    萧何:(吃东陵瓜噎住)……谢谢老大(最怕老大突然关心)
    召平:陛下现在又缺钱又吃不饱睡不稳的,他这是在怕您跟兵仙侯爷有什么私下小九九啊。您推掉他给您加的饭钱,再把自己的存款都交给他,表示您只跟他一伙,他就放心了。
    萧何:虽然这个计策好就好在好他凉的,但我觉得甚好。就这样吧(胖罐子胖摔)
    (当萧丞相在长安,刘邦出去平叛黥布的时候)
    小兵:报!丞相,陛下他说“How are you?”
    萧何:他奶奶的!告诉他“I’m fine,thank you!!”
    注:哈哈哈哈,这是作者根据史记萧丞相世家中的记载改编的,后面还有但作者懒不写了。


    IP属地:安徽来自Android客户端161楼2020-04-29 13:34
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      dd


      IP属地:浙江来自Android客户端162楼2020-04-29 14:37
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        看到一个讨论留侯语言艺术的贴子。主要讨论的是他辞三万户和自述那块。我来放个链接给大家参考http://tieba.baidu.com/p/1263585622?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=11.4.8.0&st=1588232038&unique=9371DC79F0E1280DB409C956F0D829B2
        贴子19楼说得不错,其余也是各有高见。但留侯性格到底是个什么样,这个说不清楚,毕竟性格是个多维的东西,人的性格又不会一成不变。就讨论讨论的样子,大概有个框架


        IP属地:安徽来自Android客户端163楼2020-04-30 15:38
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          来,把这位说了楼主就是这种感觉但楼主不会说话写不出来的大佬说的话单独贴出来


          IP属地:安徽来自Android客户端164楼2020-04-30 15:47
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            突然有了一个奇怪的想法。照理来说,千年前,古人的说话发音肯定和我们不同,也就是如果现代人突然回了比较远的古代,肯定会因为听不懂古人在说什么而要求他们写字交谈?(这个是有专门学科研究的,大概快的话有些方言发音十年就会有变化)。
            那在那个七国并立的时代,优秀的官二代张良先生,那个,需要从小学习七门外语吗?还是外出带翻译?(想想好可怕)
            貌似后来秦统一六国后始皇把语言也统一了,所以就只用会一个“普通话”就行了,应该(干的漂亮始皇)
            那,二男神其实也可以不学七国语言就和七国人交谈?
            可那时候男神好像也不小了(得至少二十几了吧)
            语言学习不应该从娃娃抓起吗?陷入沉思的楼主
            此时一位两门外语都学不好的楼主开始自闭。
            所以他到底会还是不会呢?
            (有时间瞎想不如背单词啊喂!我只是被男神打击到了喂!又不是第一次你不会自己习惯吗!好…好吧,我去自己习惯)
            难道楚汉的各位都是外语天才?
            这么一想好扎心
            不对,排除一下,平民都是不需要学那么多外语的
            而七国的贵族,在七国没灭的时候,出国是带翻译还是都要学?
            或者你们有叫“英语”的东东?
            算了,思考不如写段子
            (虚假的穿越楚汉)
            上知天文下知地理,与名士侃侃而谈
            (真实的穿越楚汉)
            一脸懵的出现在大街上:我敲,他们都在说啥,为啥我一个字都听不懂?
            试图和人交流
            人:????他在说啥?番邦人?为啥我听不懂?
            准备通过文字交流
            等等,小篆怎么写来着?
            憋慌,让我来看看他们写的获取信息
            嘶,为什么不打标点符号?!
            话说,小篆我也不会认啊!!!!!


            IP属地:安徽来自Android客户端165楼2020-04-30 22:12
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              大佬,接着喝茶🍵🍵


              来自Android客户端168楼2020-05-04 15:23
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                大佬!!!你的吐槽真的好可爱!!!


                IP属地:四川169楼2020-05-04 19:12
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                  这种小段子果然比较有意思,暖,喜欢


                  IP属地:福建来自Android客户端170楼2020-05-05 00:03
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                    楼主悄悄伪更新一下,因为我是个谋圣粉(也是智圣粉还是商圣粉),所以对于这个贴子提到的其余诸位人才,我都是尽量挑他们优秀的一面去说的,持得是欣赏的态度。如果各位想全面的了解他们,看到更立体的他们。那我建议各位去自己翻资料和史书,或者汉初的人物的话,王立群老师的百家讲坛之大风歌,讲得也不错了,算是很中肯。
                    当然了解谋圣看这贴子完全没毛病,因为考虑是发在吧里做科普,所以二男神所有能说的我都说了,竭尽所能。那有小伙伴可能就要问了:你瞎说!你偏心!我怎么没看到你说谋圣的缺点?你是不是故意不说?!
                    作者:泥才瞎说!我明明说了!“良愕然,欲殴之”!强调了好多遍!
                    啊,前天还看到有人吹我三男神范蠡前知一千年,后知五百年。我都惊呆了,我看了那么多遍,我……绝了。一时间竟然不知道怎么骂那位仁兄
                    正是因为讲得是自己信仰之人,所以会战战兢兢,努力靠近他去讲。不会瞎吹的,请诸位放心。


                    IP属地:安徽来自Android客户端171楼2020-05-05 00:47
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                      被大家一暖贴,楼主又习惯性想水贴了(剁手)
                      说说我以前一直知道但不太在乎的问题。
                      就一些人喜欢拿历史人物跨时空对比的问题。这个其实并没有什么实际意义,因为时代背景不同,人物关系不同,他们的处境和要解决的问题也不同。这就和两个没打过架的人,偏要给他们论武一样,属于无理取闹。
                      其余就不说,就我的三位男神,经常被拿出来互相打架,我已经习惯了。
                      我就说说我对这三位的强行对比,也是我的感觉,毕竟都是男神,作者还是都有了解的。
                      张良和诸葛亮的对比,这是常有的事(其实我挺好奇他们为什么不带上姜子牙(/"≡ _ ≡)=)
                      这也没啥能比的。
                      硬说,武侯他是个全面都能达到优秀的人才。这也有时代的原因在里面,当时蜀国的确缺人才,需要他政治军事谋略都一把抓。一个人当十个用,这是没办法的事。甚至搞发明修水利他都包了,说明整个蜀国的重心,靠在他身上。而他每个方面,也的确在有限的条件里,不好夸口说最优,那也绝对都达到了优秀的水平。武侯是个全才,但你硬拉他打仗跟韩信比,治国和萧何比,谋略跟张良比。我就问问,情况一样吗?地势一样吗?(那时蜀中地势经历天灾已经变了)对手一样吗?都不一样!所以拿什么比?这个比,它有什么意义?除了满足一下男神们全部不屑一顾的凭空虚荣心?(噫~)
                      作者也就拿历史有记载的表现来说,因为没表现出来的也不好猜。(虽然我有时候会有种一通百通,一方面厉害的人各方面都很容易擅长的感觉)武侯如果是表现全方面达到优秀,留侯他在谋略这方面的表现就是达到了极致,做到了顶尖。而且留侯那个时代又不一样,他那个时代己方顶尖人才辈出。治国可以靠萧何就做得极好,打仗可以靠韩信彭越就打得极好。不需要他全面发挥啊。而在汉初那个群星璀璨的时代,留侯仍旧散发出了不可忽视的光芒,而且这光芒散发的甚至有些“懒洋洋”的。为什么这么说呢?因为他不主动,记载都是高祖问,他说,或者高祖犯错了,他阻止。颇有些“漫不经心”的感觉。比其余急于表现的天才们不同,留侯的耀眼给我一种留有余力的感觉。(有时候我也会觉得是留侯的身体条件限定了他的发挥,毕竟不是亮儿那种年轻力壮的小伙子,他是被历史认证的体弱多病)而武侯可能也正是操心太多了,啥都需要他管,所以去世的有些早了。
                      三男神嘛,就是蠡总。记得慕良曾经跟我说过谏之不听则去的这个概念。我倒是觉得它用在二男神身上并不适用,因为二男神的那位君王都听了(滑稽),或者说二男神的计策都奏效了。它应当用来形容蠡总是最为合适的,蠡总也不是说君王,根据仅有的记载。我觉得范蠡可能就是这个性子,估计对谁都一样,颇有种“我说了,你不听,你不听就吃亏呗”的感觉。他对好朋友文种是这样,对自己儿子也是这样。而“功成身退”也是用来说这位才最合适,因为他是真离开自己君主了,而留侯是没离开,后人一看,留侯好“佛”啊,自动给他误解了。至于才能,隔太远还真不好说。他献过美人计,练过兵,没事还能陪落魄君王吃苦近十年(好有耐心)不跑,然后君王富贵了,撒手就溜,一点不带留恋的(这样的人才麻烦给我来一打)。经商嘛,那商圣的经商才能自然是不用我说,他不但经营的好,还有“千金散尽还复来”的能力,也有“千金散尽还复来”的潇洒。至于和西施泛舟西湖这件事,emmmmmm,不至于不至于,这莫名其妙的艺术创作。果然才子佳人的话本自古就倍受喜欢的,英雄通通都被摁着脖子谈恋爱去了。


                      IP属地:安徽来自Android客户端172楼2020-05-05 12:30
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                        看人这方面,蠡总看得一向很准,很通透,并且跟据此都能猜到事情的结果了(有记载的都是坏的结果),但偏偏他又不怎么干预,就说说,听不进去,那就看你倒霉。或者人苦口婆心跟你说了,你不听,好像也的确没什么办法。总不能把你打晕了带走(我觉得可以,小声bb)。潇洒蠡总,在线劝人,劝谁谁不听(摔!)
                        良殿是在大局的把握上表现得极好,看人想必也是不差的,说话更是极有分寸。让人舒适又不失风骨。毕竟对局势的判断就建立在对人的认识和了解的基础上。
                        亮儿看人这点算是比较略有不足的地方,不过他能服人这点是点满了技能的。做到了,就算严苛也无人不服。甚至大家都很爱戴敬服他,这种敬服有时候连国界都能给它掀了。相比于演义里的形象,历史上的亮儿应该是少时出使外交时英气勃勃,后来掌权时不怒自威(气场两米八的那种),见他的同事们可能都会有一种上课了老师进教室自觉挺直腰板的感觉。而有反差萌的是,他在和民众说话时,又很耐心,絮絮叨叨的。(丞相给俺也整一个,俺这就搬到三国成都做小民)
                        所以大家各干各的,跟本不是重复的人,有撒子好比的?
                        没人喜欢父母拿自己跟“别人家的孩子”比,那己所不欲勿施于人,两位不是一个时代没有交集的历史人物也没啥好比的。
                        至于拿刘伯温和留侯比,硬说说,是说他是啥啥子房的。但作者前面也说到了,他不是张良,朱元璋也不是刘邦。性子就完全不像,刘伯温很直的,算是比较耿直的性子,而我前面分析留侯说话,大家也都知道。我不认为刘伯温说话和留侯一样,会让人听起来很舒适。相反,他说话往往是怼的死的,让人不太舒服。而他也不佛,他很激进的,是很想有作为表现得很明显的那样。他和朱元璋相处,没有留侯和高祖那么融洽自然。所以作者已经两个“不是”说得很清楚了,这世上没有一样的人,而名人们更都是千古无二的存在。


                        IP属地:安徽来自Android客户端173楼2020-05-05 12:30
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                          补充一些三男神
                          蠡总才是无争议的道家学派传人,他师从老子的徒弟计然,属于道家入世的实力派人物。
                          然后以下是对他部分经商才能的历史记载引用
                          “范蠡浮海出齐,变姓名,自谓鸱夷子皮,耕于海畔,苦身戮力,父子治产。居无几何,致产数十万。齐人闻其贤,以为相。范蠡喟然叹曰:“居家则致千金,居官则至卿相,此布衣之极也。久受尊名,不祥。”乃归相印,尽散其财,以分与知友乡党,而怀其重宝,间行以去,止于陶,以为此天下之中,交易有无之路通,为生可以致富矣。於是自谓陶硃公。复约要父子耕畜,废居,候时转物,逐什一之利。居无何,则致赀累巨万。天下称陶硃公。”
                          三男神也是个狠人,改了名字去经商也会因为才华太好,遮不住,被齐国赶上门想让他当丞相。


                          IP属地:安徽来自Android客户端174楼2020-05-05 13:22
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                            二男神的“此布衣之极”,那是不贪,不在乎,他出身富贵,见得多,看得开。但并不代表他对君王失望或产生放弃,他对于这个新王朝还是做了一些自己想做的事的(比如没事敲对面淮阴侯的门整整兵书啥的)
                            而三男神的“此布衣之极”,那就是对君王的不放心,溜了溜了告辞的意思。也有对于自己能力的自信,觉得自己在哪都能混得美滋滋,才懒得在君王手下吊着。
                            而且官职也不同,上将军和丞相是实权极大的官职。一个兵权一个政权,很容易被君王猜忌,而三男神又做得很好,更让人不安。二男神是一直不拿实权的,压根没得猜忌他。最主要还是这位是道家出来的,跑路骨子里就有。老子他徒孙啊,想想,避其锋芒不是老师上课重点吗。


                            IP属地:安徽来自Android客户端175楼2020-05-05 13:37
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                              直、直播?


                              IP属地:四川176楼2020-05-05 13:54
                              收起回复