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【杂谈】漫画里的飞&藏 暨 一点动/漫表现对比

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一晃我上次发主题帖又是4年前了(心虚)
余韵无穷的漫画最后1p镇


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2022-10-17 16:38回复
    搞飞藏从啥都不懂的豆丁到现在多少算是考了个n2的学畜,现在翻回去看最早写的东西,大抵只剩仲夏夜奇谈还能看()
    最近重温幽白,心血来潮打算弄一下原著细节盘点。虽然远有形状shape太太的分析,近有吧友张海鹰a的截图,不过shape太太的分析似乎已经吞得零零落落,张海鹰a桑用的漫画版本似乎也和我弄的不太一样,所以就自己单独开个贴话唠下~
    先列个参考书目清单(学畜本色x)
    1.腾讯中译本(漫画截图主要来源)
    2.台湾东立出版社本(译文对比参考)
    3.wb@幽游白书重温录 日文漫画扫图 及 相关分析
    4.知乎@许多的小兵器:“如何评价《幽游白书》?”
    以上!


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2022-10-17 16:42
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      首先一点资源指路:2L楼中楼丢了若水姐分享的文包www


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2022-10-17 16:47
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        吧友@张海鹰a (我其实想艾特来着,但我已经不会使贴吧客户端了orz)做盘点是按照故事时间线来的,不过我不太打算从two shots开始,原因是(划掉)方便(划掉)富坚在幽白前期,明显自己其实也没想清楚漫画的走向到底是什么,这导致他其实吃了很多书(且几乎从头吃到尾)。所以按单行本顺序来捋漫画的话,其实还是能看出来一些富坚对故事走向和人物塑造上的思路变化,挺有趣的www
        是说幽白前3-18话(动画应该是为了节奏和整体作品风格一刀切了),现在来看,这哪里是幽游白书,分明是《东京〇比伦》jump ver好伐……
        在这一阶段,感觉富坚在画的基本就是生-死的二元对立之间产生的各种温情故事,在日本的土地上,混入了很多日式怪谈的因素(甚至还让牡丹说过“我们这里不归耶稣管!”(4话)(也设定过牡丹的西方死神同行))。
        比如皿屋敷和累累渊两个中学名都是霓虹怪谈,皿屋敷是阿菊数盘子,累累渊有查到许多恐怖电影都叫这个名字(故事没有敢看),而分隔两校势力范围的三图野川(さんずのかわ)根本就是aka三途の川(。
        此外还有中学名叫“忌野中”和“临终中”,藏马的高中“盟王”音同“冥王”乃至我们的幽助的姓氏“浦饭”(うらめし)也是谐音“恨めしい”“怨めしい”,让人不禁感慨你们这帮人莫不是共同撑起了霓虹殡葬业(bushi)


        IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2022-10-17 17:26
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          在幽助努力复活的这段时间的温情小故事中,主要的势力还基本只有灵界,撑起故事的的妖啊魔啊(富坚到了也没说清楚妖界魔界之类的关系x)也没出现,幽助见到的只有鬼。
          (虽然这段故事离主线蛮远,但非常推荐一看!是富坚描写得很动人的人与人,人与动物之间的感情,老犬与少年&狸猫报恩两个pa骗去我的许多眼泪,两个女学生的故事其实很有女性互助那味儿,一起尝试打破外界赋予她们的评价体系or强行的竞争机制也很带感,老贼,不愧是能获得直子姬青眼的男人!)
          大概是意识到单纯的温情小故事没有那么吸引人,从19话开始,富坚开始慢慢地向我们认知中幽白本作的风格转向了——盗取灵界黑暗三大秘宝的妖怪三人组。
          果然霓虹提到三秘宝基本上就离不开剑镜玉,某种意义上来说也算是源远流长的文化传统了呢。
          甚至19话的剪影还和20话的三人组看起来很不一样,富坚,你到底是还没想好,还是有意藏一手——我猜是没想好(可见当时他的想法变得多快


          IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2022-10-17 18:02
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            夺回三秘宝的部分里,会感觉这个时候富坚应该已经设定了藏马要进入团队,因为从头到尾就这个人(妖)都显得温良无害,非常有家族爱且有强烈的自我牺牲奉献精神,还立刻舍身帮助主角,十分有弃暗投明好好做妖那意思了(bu)
            相反,这一部分几乎算是飞影的黑历史之章,aka这个话唠又中二的矮子到底是谁啊我不认识www
            在后面也很难想象飞影居然会跟人一起在大马路上逛呢。
            (是说你们拿了东西为啥不马上跑路,而是要压马路啦,刚鬼肚子饿就算了,飞影藏马你俩来干啥!!!)


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2022-10-17 18:11
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              在这一阶段,我个人认为富坚对飞藏的关系还是认知成“这次刚刚搭伙”的。因为三只妖怪拿三秘宝真的是完全不同的三个目的,一点团队性都没有,说散伙马上就散。如果此时飞藏已经(在设定中)有了two shots里那种“告诉我你的名字吧,我会记住的”好感度和救麻弥的经历,飞影对藏马要散伙,不打算搞人间的举动都不该是下面这种反应……
              三个人的意图分别是,刚鬼-肚子饿(爱吃魂魄但是觉得肉体难吃),飞影-犯中二,藏马-救妈妈,不如说这仨居然正好只要每个秘宝中的一个才是凑巧中的凑巧,你们妖魔是有什么专门的任务发布板吗?“灵界盗三秘宝2=1,不拿剑镜的来”(
              另外,从灵界对三妖怪的看法也可以看出富坚这个时候,设定里飞藏二人之前应该都没干过啥(aka都是蛰伏状态),这是出山第一波,之前就认识的可能性也比较小。


              IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2022-10-17 19:04
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                在母与子的牵绊一卷里,虽然藏马看起来很温良恭俭让(?),但无疑这个时候富坚已经设定好了这个人在母亲赋予的温情之下,仍然拥有冷静到近乎冷酷的妖怪的内核。
                (事实上,我感觉藏马如何弥合自己作为人类和妖怪的两个部分,在妖狐和南野秀一之间重新找到自己的定位应该算是富坚给藏马的成长线。
                在请求幽助给自己三天之后,藏马并没有直接放心他,而是意味深长地站在不远处的楼顶注视着幽助家的公寓,这里已经能看出这个角色不是一个单纯被人类的爱感化,一心救母亲的孝子了。
                应该说幽助在自己也不知道的时候完成了攻略藏马(队友意义上x)的第一记直球x而如果这时候幽助答应了牡丹对藏马设防,可能后面的剧情发展就完全不一样了呢。
                (以及动画这里,藏马只是站在楼顶的水泥边上,漫画直接画他站在铁栏杆上,某种意义上来说挺好笑的这个姿势……


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2022-10-17 20:41
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                  幽助不仅相信了藏马,某种意义上来说,他应该说是过于相信以至于根本没带脑子(x)他直接给这事忘了,三天后还是藏马来找的他。此处可以看出藏马基本已经体现了日后头脑派作战角色的特点(悄没声地调查清楚了幽助的住址和学校)。
                  这个时候感觉富坚画藏马还没完全定型,还有点可爱的婴儿肥(x)脑后翘毛的数量也没很稳定,中期开始才彻底美到冒泡(当然我始终认为藏马最好看的几P是在户愚吕兄的脑子里hhh)。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2022-10-17 20:51
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                    伤疤的小伏笔。
                    其实我还蛮好奇为啥动画组不做志保利妈妈的伤疤这一块,明明是让藏马开窍的重要情节,也不会很占时间哇。
                    wb@幽游白书重温录 给了一个我本人完全不知道的梗,就是藏马可能neta了霓虹著名玉女明星南野阳子……(阳子ようこ音同妖狐)
                    虽然我知道在圣斗士和幽白的年代,少年漫确实开始重视女读者,并且重视塑造美型的男性角色,但直接从大美女来捏这个,我是没想到的……
                    P3南野阳子,毛利大叔的梦中情人冲野洋子也是neta的她……


                    IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2022-10-17 21:00
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                      我曾经注意过幽白四子的自称,本来以为(看起来)斯文秀气的南野君大概是自称僕之类的吧,没想到也是オレ(俺)党!果然骨子里还是盗贼大狐狸!(幽白四子一水的オレ,但其实我认知里的另一个好学生海藤也是オレ,你们幽白没有斯文人吗。)(小阎王是ワシ,有点老气的男性自称,应该是想做一个和外表的反差/灵界领导者的特殊身份。)
                      但藏马这里照镜子的时候用的是わ(我/吾),大概是念咒的需要吧。
                      这里镜子照出了田中先生,可见镜子(or藏马)认知的志保利妈妈的幸福就是和田中先生再婚。漫画里跟藏马说妈妈病危的也是田中先生,可见他真的很爱志保利妈妈,几乎和藏马一样一直陪着呢,这也是为什么藏马放心将妈妈交给他吧。
                      所以我也很奇怪动画组为啥这里连田中先生的戏份都砍了,动画组的镜子里只有妈妈。
                      只有有了田中先生,藏马认为自己死了之后母亲仍然能过上幸福生活的这个希望才能立住,不然一个和儿子相依为命的母亲失去了唯一的孩子,藏马到底为啥确认她能幸福啊……而且,这里其实也是和幽助最开始想法的一个呼应(如果没了我拖累的话,老妈还能再嫁个好男人呢),引出后面幽助的怒火“你有看过母亲为了自己而失声痛哭吗”也更顺利成章(“我也曾经跟你有过一样的笨蛋想法”)


                      IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2022-10-17 21:21
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                        藏马决定以命换命这件事,其实会让我觉得这个角色骨子里还是挺冷的,完全替志保利妈妈做了决定(幽助说妈妈可以嫁好男人的时候前提是他已经死了)。同理可证麻弥。或者说这种其实是妖怪三观下的重情,飞影雪菜之间的感情,雷禅不吃人的决定乃至烟鬼夫妇的相处,其实在我看来都有点这种意思,在付出感情和做决定上有非常强的独立自主性(aka和对方关系没那么强)
                        所以其实能彼此理解三观的飞和藏我个人觉得还蛮适配的。(而且足够强,才能在给足够尊重的前提下,在藏马自己安排的时候一旦他出什么事了能尽量给他命捞回来。(
                        这里幽助的「あんなにバツのワリーもんはねーぜ」我比较喜欢东立的翻译,有点意译,“那是罪该万死的事!”比腾讯的“没有比那更让人局促不安的了”有幽助的感觉。
                        动画组做这段的时候感觉已经把藏马受虐(赚人气)这个特点刻在了心里。富坚其实没强调暗黑镜给藏马带来的痛苦(是全身小图),但动画组直接给了个我见犹怜的表情大特写。


                        IP属地:美国来自iPhone客户端12楼2022-10-18 10:57
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                          丢下幽助瞬间跑向妈妈的藏马酱(喂)(P1中右2格)真的是头也不回,好无情哦!人家分你半条命呢!
                          漫画这里是没有像动画一样明说“算了这次就不要命了”,所以其实也不知道这个半条命到底是咋搞的!是数值上少了一半还是别的什么~wb看到也有人提出这个半条命会不会就跟“打个半死”一样(那养养不就回来了吗x),动画组估计也是不知道怎么说,干脆让暗黑镜开业大酬宾。
                          志保利妈妈找秀一,藏马说“我在这里,我哪里都不会去的”,这个分镜感觉真的是南野秀一的部分空前高涨的时刻……这个时候的藏马确实有点十几岁高中生那感觉呢。藏马这句话算是呼应前面幽助的当头棒喝彻底圆好母子关系,同时也觉得志保利妈妈可能其实是有点察觉到自己的孩子想做什么吧。(总感觉能生出秀一的妈妈其实也不是什么普通人……)


                          IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2022-10-18 20:05
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                            接下来是飞影想烧掉原稿的部分。
                            再重复一次,这个话唠又中二的矮子到底是谁啊——(wwwwwww
                            在以下的两话里,读者可以看到一个身高忽高忽低,眼睛(本质上是虹膜)忽大忽小,头发忽然分叉,皮肤颜色忽白忽绿(TV色),而且用了一大堆之后全都再也没用过的技能的飞影(使魔,邪眼控制,全身邪眼力量增幅,咒缚)。除了速度和剑术(和不太高),后期飞和前期飞简直判若两妖……(所以这里其实真的不太好分析老贼初期设定的飞影,感觉完全还没脱离开有点逼格的反派这个区域啊!!!!)


                            IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2022-10-18 20:13
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                              以下分别。
                              P1:再没见过的使魔
                              P2:再没见过的操纵(是说打朱雀的养殖人类的时候这么控一波不得了吗还用得着你们叠罗汉)
                              P3:再没见过的同化(因为眼睛的伤口是用剑划的,姑且认为其实是降魔剑的能力好啦!但这玩意无论是从中文翻译还是日文原文读都是降xiáng魔剑,到底为啥能给人变成妖怪!不懂!)
                              P4:再没见过的变身(以及这一身眼睛只有脑袋顶上那仨管用2333333)
                              P5:再没见过的咒缚
                              感觉富坚这时候设定的飞影还是个带控但也能近战的法师www


                              IP属地:美国来自iPhone客户端15楼2022-10-18 20:23
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