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回复:从东吴角度讲,吕蒙偷袭关羽荆州是对的,正确的
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苏维埃茨科耶
四镇将军
11
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站在东吴立场当然对,在蜀国立场上当然不对,因为他们想着灭了魏国后,再把孙权消灭,东吴破坏了他们的计划,
IP属地:浙江
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56楼
2022-11-07 08:04
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梦爱仙尊_
裨将军
7
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3
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57楼
2022-11-07 08:20
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偏将军
8
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某站总有人说白衣渡江让东吴失去争天下的机会,然而但凡懂点历史的都知道如果非要说是什么让东吴失去争天下的机会那也是南鲁党争,得了荆州让东吴没有任何损失,并且吕蒙兵不血刃的战略也没有对吴蜀的总体实力造成太大影响。白衣渡江真正是让蜀汉失去了争天下的机会,为什么呢?因为随后就是让蜀汉损失极大的夷陵之战
IP属地:陕西
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58楼
2022-11-07 08:49
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ordi asler
材官
1
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太长了不看,反正看标题是正确的,反正孙权也没有想统一,所以按道理来讲反而是既符合孙权利益,又符合孙权战略目标
IP属地:河南
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59楼
2022-11-07 08:55
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猫客恰桃
材官
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对,很正确,但这一下子就把东吴从争霸天下拉到了偏安一隅的割据势力。以后别说魏蜀吴三分天下,另两家丢不起那人
。
IP属地:河北
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61楼
2022-11-07 10:04
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庐下听风
材官
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首先吧
偷可以,杀不用。
其次吧
合肥已经空虚,
他不去找心心念念的合肥,反而背叛友军,嗯,实属不智。
最后就是,偷袭也可以,属于战术,兵法云兵者诡道。关羽没防住丢了算他的。
但是,,,杀关羽,,实属不智。
最大的筹码就是关羽,明明可以以此为帐,讨价还价。我不,,然后一刀砍死。
6
IP属地:浙江
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62楼
2022-11-07 11:09
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庐下听风
材官
1
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湘水划界,又称湘水之盟,是东汉末年建安二十年(215年)[1],刘备、孙权双方为解决荆州土地归属问题而达成的划分边界的协议。
协议中主要内容为:刘备和孙权以湘水为界,分荆州的江夏、长沙、桂阳属于孙权,南郡、零陵、武陵属于刘备。
之前或还有争议,但自215年起,就已经白纸黑字的签约了。
你要是不满,对吧,可以,抗议外交都行,正式宣战也可以。
趁着和约生效背刺关羽,还砍了关羽,怎么看都是一步昏招。
还真不如去打合肥,那一会可连张辽都上路了,虽然并没有用上他。
但是合肥空虚是真的了。
IP属地:浙江
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63楼
2022-11-07 11:23
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最爱姆拉克爵士
材官
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东吴对荆州的野望可以上溯到孙坚时期,孙坚被黄祖射杀后就接下死仇,曹操平推刘表和大耳势力后,周瑜带领东吴打赢赤壁之战,所以法理上来说荆州是东吴的,然而刘备趁机占领了荆州一半,所以有刘备借荆州一说,刘备攻下益州后并没有完整退出荆州这给吴蜀联盟的破裂埋下伏笔。关羽水淹七军威震华夏后,孙权背后插刀是显而易见的,然而关羽并没有这种政治觉悟。所以即便是糜芳不投降荆州一样会丢。也就不存在大意失荆州的说法,放任何名将来都是无解的
IP属地:福建
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64楼
2022-11-07 12:36
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最爱姆拉克爵士
材官
1
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首先荆州是刘备借的这是个共识,说好了刘备打下益州要还的,结果只还了荆南,人家当然不爽了,你关羽不但拒婚还骂人,还抢东吴粮仓,那被偷袭不是很正常么
IP属地:福建
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65楼
2022-11-07 12:44
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木瓜豆腐
材官
1
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不太认同,单蜀汉确实不可能赢曹魏,想赢曹魏就必须吴蜀联手,蚕食魏。汉中和樊城的胜利虽然不能彻底击败曹魏,但也说明此时的曹魏并不能做到三线防守,如果吴国再进军合肥给曹魏压力的话,曹魏很有可能被吴蜀瓜分。不过曹魏毕竟瘦死的骆驼比马大,想要联手蚕食曹魏肯定需要很长的时间,孙吴不过是选择了最轻松的扩张领土的方式罢了。
IP属地:广西
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66楼
2022-11-07 18:19
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我不是Henry
车骑将军
15
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56楼这种谈论孙刘关系的时候把曹魏当死人的我见多了,敢不敢聊聊在曹魏立场该怎么思考评价啊?
IP属地:浙江
67楼
2022-11-07 20:41
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落月丶雪
虎威将军
9
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还是这张图舒服
IP属地:山西
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69楼
2022-11-10 10:08
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微微细雨熏
材官
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是错的,第一点,你这叫背信弃义。肯定有人说刘备借荆州不还也是背信弃义,之前,刘备跟鲁肃是签过一个合约的,孙权是承认的,承认了,就得履行,否则就是背信弃义。是,孙权后面不认了,谁也没办法,但你的国家信用可就没了啊,直接影响就是后面的吴蜀联盟需要驻军防守对方,联盟彻底变成了名义上。第二点,白衣渡江,毁的是战时的民间交流,商人不通,商人是战时一个很大的物资情报集散地,被吕蒙一次打光。第三点,杀关羽,如果曹操不死,很有可能蜀魏联盟打死你,汉寿亭侯就这么让你杀了?至于觉得蜀魏不会联盟,是觉得曹操不想要荆州?所以偷荆州是一次很烂的战略决策,因小失大。
IP属地:河北
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70楼
2022-11-10 13:39
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万道复始归无极
材官
1
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要是可以整块拿下甚至吞并季汉那绝对正确,不然的话还不如投降曹魏得了,也就那么一次有一丝丝久活甚至取胜希望
IP属地:湖北
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71楼
2022-11-10 14:46
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是个_好人
材官
1
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也就是遇上曹丕比较草包吧,要是曹操还活着直接抓住夷陵之战的契机一锅端了吴蜀,那吕蒙偷袭荆州绝对是史上最愚蠢的操作了。
IP属地:江苏
72楼
2022-11-10 15:11
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