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《割裂论》-谈谈对纯、互以及pg的看法

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28岁,性别男,圈龄9年,但一直不太喜欢入圈这个词,因为第一次看到这个吧的时候并没有那种一下子突然被掰弯的感觉,一切都是自己一直以来所向往的所以内心也从未有过丝毫的抗拒和疑惑。
这些年来一直都在国外上学并且非常排斥那种只爆个照片或者身高体重然后就开始接触的相亲式速配所以不管从现实还是理想的角度都没有过什么脱单的机会,再加上除了刚开始那一年经常在群里聊天以外其余的时间都在摆烂也就没怎么再关注过贴吧或者q群,不过对自身四爱属性的坚定却从未动摇。
虽然话题敏感,但还是希望可以理性辩论,不管观点能否相互认同都应该得到友善的对待,而不友好的态度将会招来更不友好的回应。


IP属地:韩国来自Android客户端1楼2023-03-26 14:37回复
    如果时间退回到八年以前,那时候也偶尔会看到“互”这个字眼,即使当事人并没有意识到什么或者并不在意,但在别人看来似乎是一种很大的忌讳,多少有点容易使人不由自主地联想到直女或者伪受这些圈里印象并不太好的词汇,至于pg更是被视为一种默认的性交方式,换句话说就是两个人在一起未必非要以pg为目的,但在发生关系时不管是攻还是受都很难有勇气不把它当做首选。
    想必也不曾有谁见过把四爱和pg完全划上等号的明文标示,不过pg作为一种被圈里普遍选择的性交手段也就意味着相互之间存在着很强的关联性,但如何去看待去解释这种关联性目前已经成了一种很敏感的话题,似乎问题的根源在于只把思考重点放在个人的主观倾向而不是客观逻辑上,以至于有时会看到一些很极端的排他性观点,所以这个帖子尽量避免谈及个人性取向而只去探讨其中的逻辑。
    “第四爱”虽然从字面上应该理解为继第一爱(正常男女)、第二爱(男同)、第三爱(女同)之后的又一种恋爱关系而不是性爱关系,但也不一定非要去扣这个字眼,与其纠结鲸鱼是不是鱼、铅笔里面有没有铅,倒不如去看本质。


    IP属地:韩国来自Android客户端2楼2023-03-26 15:07
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      如果把四爱理解为和一爱相互对应(而不是对立,因为四爱男不会来大姨妈,同样也意味着包括性别特征在内的一些因素无法从根本上彻底转换)的一种恋爱关系,虽然个人取向会有些许不同,但大致上可以联想到以下这些倾向:女方更加强势、姐弟恋、男方更依赖女方、女上位、pg以及很可能与pg有关的一些泛倾向(意指可能由同性恋倾向或其他原因共同诱发而不单源于四爱本身):伪百合(男方会代入女同中的被动方,或者女方本身带有女同倾向而把男方视为女同中的被动方)、伪玻璃(女方会代入男同中的主动方,或者男方本身带有男同倾向而把女方视为男同中的主动方)、性格以及外表的中性化或异性化
      虽然与pg有关的内容占据了很大篇幅但我相信它一般不太会占据两人相处中的大多数时间。不管是以爱的角度还是以性的角度来看待四爱,当试着把自己心中的标准拿去与一爱做对比时,似乎差异也不会仅局限于pg,而这其中所有的差异加在一起才是每个人心中用于区分四爱和一爱的标准。


      IP属地:韩国来自Android客户端3楼2023-03-26 15:08
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        既然一爱二爱三爱都不单指性交方式,同样也没有理由单将四爱等同于pg,虽然也有人会说没有性就不会有爱,但这只是个人的喜好而不适用于拿去给爱做一个普遍的定义,毕竟不是每个人都事先需要有性交作为诱惑然后才会产生爱,况且对性的需求也未必单指性交,包括拉手、拥抱、接吻都可以视为一种性欲的表达方式。至于到底是性大于爱还是爱大于性这个标准应该是主观的,只有自己才能判断并且判断的结果也仅适用于自己。而四爱与pg在本质上也应该是可以被分割的,就像是结婚与生孩子一样,虽然二者有很强的关联性但结婚并不一定要生孩子,生孩子也不一定非要结婚。对于一个没有自我禁锢倾向的人来说这些理应被视为选项而不是规范。


        IP属地:韩国来自Android客户端5楼2023-03-26 15:10
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          说完了pg再说一下纯和互,虽然很多情况不会直接表明自己是纯还是互,但这两个字基本上覆盖到了所有人,也许有时还会用到诸如“软攻”、“强势受”、“男妈妈”之类的其他标签,但归根结底在绝大多数的情况下都可以粗暴的认为一个人只要不是纯就是互。
          虽然从现实角度不排除纯比互更难被人接受这个可能性,但这个属性至少在大多数情况下都不会有什么理由受到指责,就像是没有人会说纯金不是金,纯水不是水。
          而与纯相对立的互处境似乎更加艰难,由于在传统意义上看待正常的一爱式性交时会将女方认为是吃亏的一方而男方则为占便宜的一方,出于这个角度男互会比女互更容易被排斥并时常会被冠以一个独有的标签:“骗炮男”,而“骗炮女”这个词应该比较少见。
          大多数争议都围绕在“究竟能不能互”这个话题之下,看过很多关于为什么抗拒互的回答,大多数都是以女攻的立场来写的,但不论男女基本上都可以归咎于心理或生理上的抗拒感,而这种抗拒感的来源想必大多不是出于四爱本身,换句话说就是哪怕到了一爱依旧会带有这种抗拒感。而另外那部分真正碍于四爱这个身份而不愿意去互的人大致想的应该是“攻应该有攻的样子”、受应该有受的样子”、“四爱要有四爱的样子”吧,既然暂时无法对所谓“四爱该有的样子”达成一个普遍的共识,那就去从一爱二爱三爱的角度来间接推断一下吧。
          虽然不太好给一爱去做一个准确的定义但大致上就是那么个印象吧,一些细节方面的争议无伤大雅。就像是经常被用来反驳互的这句话:“一爱就算喜欢pg也依旧是一爱”,那么按照同样的逻辑四爱也不应该只是因为喜欢互就被强行定义为一爱。就算退一万步哪怕只以“男攻女受”以及“女攻男受”这种纯性的角度来区分一爱和四爱的话至少也可以像同性恋那样定义为双而不应该是一爱完全覆盖四爱的这种逻辑。


          IP属地:韩国来自Android客户端6楼2023-03-26 15:11
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            而二爱三爱虽然都会坚定不移地奉行着自己独特的性交方式,但需要知道的是同性恋的主要性交方式一爱几乎都可以做到,为什么不去选择异性而是选择了同性想必也有被其他方面的特征所吸引的因素在里面。就算只从性的角度来看,与其说同性恋排斥一爱那种性交方式倒不如说从物理上根本没有作出选择的权利,但就算条件艰苦,很多人依旧倾向于去模仿一爱的性交方式(pg、穿戴)而非抗拒。换句话说就是其他圈子的普遍现象都是尽可能去开发表达爱意或者性欲的方式而唯独四爱圈想的却是去删减,不管到哪里基本上都有一种气氛在默默引导着要对那种最基础最本能的性交方式视而不见,而我想不出这其中合理的逻辑。
            虽然不管是出于什么理由终究还是会有很多人因为自身原因只能接受纯而无法去互,但这就像是一爱圈里的男女不愿意为对方口、gay里面的攻不愿意互、les里面的t抗拒被攻一样都只是个人的喜好而已,在别的圈子里并没有多少人会以这些为依据来将性取向不同的人除籍,纵使不认同甚至无法尝试着去理解至少也应该相互抱有一些最基本的尊重,同样的尊重也适用于对待那些自称生理四爱心理一爱或者生理一爱心理四爱的新人,就像是韭菜鸡蛋就是韭菜鸡蛋,既不是韭菜,也不是鸡蛋。


            IP属地:韩国来自Android客户端7楼2023-03-26 15:12
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              打算开一篇讨论pg以及纯、互的帖子,但是...
              这个帖子都是那帮臭鼠鼠逼着我发的,要是得罪了谁请找他们算账,我是无辜的


              IP属地:韩国来自Android客户端9楼2023-03-26 15:41
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                今天来点城里人吃的东西奖励一下自己


                IP属地:韩国来自iPhone客户端15楼2023-03-26 16:48
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                  开个帖子谈谈艾滋以及其他四爱中会面临的...
                  花了一星期写的科普贴没人看一见到引战贴就这么兴奋是吧 我要弃医从文了


                  IP属地:韩国来自Android客户端17楼2023-03-26 16:52
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                    在别人楼里回复之后又拉黑的动机我很难理解,是直接删掉还是想留着你这段回复让别人围观取决权都在我,而且让别人换一种方式回复你的后果就是哪怕等你以后自己想删也删不掉了,总之我尽量尊重你的行为吧。
                    写的时候其实是想站在更纯粹的角度而并非要局限于纯互这个概念,如果默认所有事情都只能站在与自己相符的角度来思考那就很难得出一个客观的答案所以这也是我一直努力去避免的。至于有没有和纯攻仔细聊过,别的我不敢保证,不过我那阵子向纯攻问过几乎一切我好奇的问题而且双方都没有忌黄,我不知道你的依据是什么,但在我眼里你的这些结论确实不怎么准,而且我觉得也没几个人会相信你有一眼就能看出别人有没有和纯攻仔细聊过的能力,如果连结论都是错的也就意味着思考过程出现了缺陷,这种仅凭自己的臆想就给别人的观点下定义的态度反而正好适用于印证你这句话。
                    据我所知给这个帖子回复或者点赞的绝大多数都是女性,虽然一般不会亮明属性但小部分透露过属性的也是纯攻居多,这也是我一直都觉得有点出乎意料的地方,从我的第一感来看这个帖子中得出的观点更利于让互或者其它属性得到认可而对纯来说并没有什么有利可图的地方,但她们的回复态度都很友善,没有让我感受到这个帖子在她们眼中是一种对她们的定义或者抹黑。我的观点本身是提倡包容而非否定(在无法保证做出正确判断的时候),自然从一开始就没有特定的攻击对象,但可能还是不可避免会让一些只因观念不同就想把对方排除出圈的那类人感受到是一种攻击或者会对号入座,不过这类人的属性也不仅限于纯攻,比如有些互也会觉得纯自私,字母会觉得纯爱偏离本意,生理1心理4会觉得不应过分强调pg,每种属性都有自己的偏向,这其中也有一些人会仅凭自己的标准就去给别人下定义,但至少这个帖子让我见识到了大多数人并不会这么狭隘,
                    圈内现在和我关系最好几乎无话不说的朋友是个外人看起来可能会觉得纯地变态的那种纯攻,相互无法理解的地方简直多得数不过来而且还会被我们拿来互损,可却从没有因为这些不理解而相互反感,我觉得从这点上也可以解释为什么不管是纯还是互都会给这个帖子里的观点点赞,大致是因为很多人都能明白排斥不应来自于差异,而极端也不会仅局限于属性这个简单的道理,如果这也能让你觉得是在定义或者批判纯攻,倒不如去思索一下是否只是你自己把纯攻定义的太过狭隘。


                    IP属地:韩国来自iPhone客户端74楼2023-05-14 20:52
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                      突然想再开一篇


                      IP属地:韩国来自Android客户端98楼2023-10-01 19:41
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                        这个帖子确实有点怪怪的,这半年来因为太忙基本上已经没有再写过什么东西了,但前阵子又突然多出好多点赞,似乎每过一两个月就会诈一次尸,是不是在提醒我去填之前挖过的坑呢


                        IP属地:韩国来自iPhone客户端109楼2023-12-15 20:19
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