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某人表达的 我思故我在 的逻辑错误

只看楼主收藏回复

有人告诉我 一切推导的起点应该是 我思故我在
我问他 那么你的这句我思故我在中的我 是什么意思呢
他回答 这里的我 就是我自己
我回答说 你在这里犯了 同语反复的逻辑错误 用带有我字的词语来解释 我 字
他说 那么就是 自己本人
我说 如果这里的 我 是自己本人的话 那么自己本人 睡觉的时候 不思考的时候 自己本人存在么
他说 这里我 是 执行“思考”的“思考者”
我回答 如果这里的我 是执行思考的思考者 那么 我思故我在 就是 存在执行思考的思考者思考 故 执行思考的思考者存在 前后是完全相同的概念 在这里的逻辑错误叫 循环论证
他说 你把第一个 我前面加了存在
我告诉他 存在我思考 和 我思考 完全相同
他说 如果这里的我 是有思考能力者呢
我回答 有思考能力者 同样是错误的 因为有思考能力者 在其第一次思考的前一秒就已经存在 就像一台可以开机的电脑 在其开机的前一秒就已经存在了一样
他说我误解了 我思故我在的意思 说 我思故我在 其实在表达 我唯一可以确定的事就是我自己思想的存在,因为当我怀疑其他时,我无法同时怀疑我本身的思想”。
我回答 你看 你还是要面对这样一个问题 既 这句话中的我 是什么意思
他说 这里的我 是 笛卡尔本人
我告诉他 如果是笛卡尔描述其本人的想法 那么没有任何意义与价值 他唯一可以确定什么 由他本人决定 但这种笛卡尔本人唯一可以确定什么 并不具有普遍性 所以没有价值
他说 如果换成思考的执行者呢
我告诉他 如果把这里的我换成思考的执行者 那么这句话的逻辑错误就是以偏盖全 因为 我本人也是思考的执行者 而我能确定的 比这个唯一的多的多 我能确定 我可以拥有行为 我晃一晃我的脑袋我就可以确定我存在行为 我存在脑袋
他说 如果是直译 通过思考而意识到了我的存在
我告诉他 继续提供 我 的概念
他说 思考的执行者
我告诉他 思考执行者通过存在思考而 意识到了 思考的执行者的存在 两边同样是一个含义 循环论证了
他说 我是笛卡尔呢
我回答 个人观点 如果没有什么价值 那么我将不做评论
他没有继续回帖
那么 有其他人 认为 我思故我在 存在价值 或者 正确么 欢迎进行交流


IP属地:辽宁1楼2024-04-15 07:15回复
    👌 😀😀😀👍象逻辑调侃!扣字皮且拗口令。没推出逻辑终点即无所谓结论性概念。以其昏昏使人昭昭的一盆糊涂一盆酱,如入迷宫使人费解。言简意赅地表明观点和确立概念是哲学睿智表达,故弄玄虚没实质内容的表述是在放大时间。语句界定应以标点应用加以明晰。本人说的多了点当请楼主见谅为盼。😀😀😀


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-04-15 08:26
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      这里有个问题不知道你们俩有没有意识到,同时也是很多反笛卡尔甚至支持笛卡尔论点的人都会犯的一个问题。
      你们本来就是在讨论论证的起点。逻辑本身不提供起点,你们只玩概念最后必然就是循环论证。这就导致没有意识到这点的正方辩友苦口婆心的想办法论证起点,反方只要问一句:它的概念是什么,就结束了。
      比如我问你,1m的概念是什么?
      光在2998……分之1秒内走过的距离。
      那1s是什么
      如果你的回答是光走过299……m所用的时间,那么就是一样的,自己定义自己,但你回答铯原子震荡多少次所花的时间,这件事情就可以停止了。
      论证的起点本身就不可以再进行追溯了,否则为什么叫起点呢。
      如果我们假定“因”存在的必要性(逻辑推理的前提),那么,起点只可能是:1自己是自己的原因,2从从实践直接给出。
      所以,在第一种诠释下,对方已经给出了“我”的概念,即“不需要其他原因,‘我’能得出‘我’”。对方已经强调了,“我”不需要其他因素来成为“我”的原因了,你还想通过进一步询问“我”的概念反驳,与直接说“我思故我在”不是论证的起点是等价的,这件事不是你反驳对方的手段,而是目的。所以,其实你也在循环论证。
      进一步讨论,“我思故我在”并不是简单的“我是我自己的原因”这么简单,经验主义/辩证法/形式逻辑认为,论证的起点是“公理”,符合实际的公理只能来自于经验/实践,就是我说的第二点。那么“我思故我在”并不是一个旁观者式的讨论一个“我”在思考“我”是否存在的问题,而是每一个思考这个问题的人,都在进行“我思故我在”的实践。很多反对者,甚至支持者都没有意识到这一点。“我思故我在”并不是在纯粹的玩概念,他不是逻辑的产物,而是一个实践的结果,他有着“强制的”参与性,使得每一个思考这个问题的人本身都是实践者检验者,并以实践为基础得到逻辑的起点。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-04-15 09:22
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        这就像“芝诺的乌龟”,你从空中楼阁去推论时间与空间的关系,得到一个“阿基里斯追不上乌龟”的结论。芝诺指出时间流逝和物体运动是循环论证,但问题是,“时间在流逝,物体在运动”是实践感知到的,这是先于逻辑存在的,这件事不该是你通过逻辑错误去否定的。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-04-15 09:30
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          很有趣吧,哲学,不要被维特根斯坦一棒子打死了啊。古典哲学在辩证法新的诠释下,依旧能展示出无尽的生命力


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2024-04-15 09:37
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            大道至简,道法自然。用中哲的天人合一观简单领悟一下,即可认为这是一句告戒人们的结论性恒言:
            “我的思想存在便是我的永恒的存在。”诠释为“思想境界成为真理被世人认可便是我的思想永恒”。一家之言免责勿喷,可成你们这些大哲吧的笑料,不笑不足以为道。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-04-15 10:20
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              小我成为大我的意义便化为真理存在的普遍意义,哲人不会我字当头的,他代表真理化身的永恒。顾名思义地讲我思是我的思考或思想,如是思考存在即我在便是大白话,谁都知道载体存在活着能思便是肉体存在,哲人名言是告诉后人思想永恒的原理与意义,一些哲论关于这话的解释不少,但都未入哲人思想表达实质,只是在字皮上扣来扣去不离小我范围,想想古今名哲同代或非同代其哲思境界既相通又站在人之思想峰巅,他不会为小我字而穷尽精力的,天下为公是一切先哲的立论通则,敢先天下忧乐共鸣之。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-04-15 11:52
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                这句话不是在解释“我”啊,是用“我思考”证明“我存在”


                IP属地:重庆来自Android客户端9楼2024-04-15 13:36
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                  先别着急,我来具体捋一捋,我来具体的解释一下为什么你后面的那些说法对于讨论起点的时候是不严谨的,是在用逻辑错误诱导逻辑错误。
                  概念的解释是通常还原的,你要用更“基础”的概念去解释不那么基础的概念。也可以是穷举的,用更“显然”的概念划定不那么“显然”的概念,但同时要满足那些更“显然”的概念可以“准确”确定那个不显然的概念。回到起点,首先它不具备更“基础”的概念来解释它,因为它不能成为任何存在的“结果”,否则它就不是起点。
                  同时又因为它是一切推导的起点,一旦对方用更“显然”的概念告诉你,“我”是什么。你既可以用还原论的方法回到起点,并根据起点前不存在更“基础”的概念说对方的概念是“循环论证”。你也能指出对方的“显然”不能唯一确定“我”这个概念的性质。可是对方的观点是“我思故我在”是一切推导的起点,除非对方能列举出所有的下级推导,也就是用世界上存在的一切来划定“我”,否则你永远可以说这个概念是不明确的,我们假定这件事是不可能的,这应该没有异议吧。这样,逻辑上,要么不存在起点,要么只能由起点完全决定自己。所以我一直在说,问“我”的确切概念本身与得到循环论证的结果是等价的。
                  从这一点就存在逻辑错误了。后面的全是在这个逻辑错误没解决的前提下的辩论。我们一条条看。
                  循环论证这件事就不用再提了吧。
                  “有思考能力者,在思考前就已经存在”,这件事情不能从概念推导出来。你无法说明思想在思考前就已经存在,因为没有思考能力就不能思考,不思考就不能知道是否有思考能力,没有任何概念能说明这两者之间存在时间差,或者先后关系,这件事本身就是概念不可说清的,唯一结论是“我在思考时,能明确确定我有思考能力”除此之外往前多走一步都没有根据。“其他人也存在思考能力”这件事并不能从概念必然的得出,因为其他人的思考能力并不能被你的思想直接感知到,从概念上讲,思维只能验证自己的存在,对方是NPC的可能性无法从概念上证伪。
                  后面说的“以偏概全”笛卡尔本人就已经讨论过了,我来问一下,你如何用概念去明确的证明,“你确实有脑和身体,而不是一个存在于模拟世界中的意识,产生了自己有脑和身体的‘错觉’?”


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-04-15 13:53
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                    去看谢林近代哲学史


                    IP属地:云南来自iPhone客户端12楼2024-04-16 11:47
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                      他回答 这里的我 就是我自己
                      我回答说 你在这里犯了同语反复的逻辑错误 用带有我字的词语来解释我字
                      他说 那么就是 自己本人
                      我说 如果这里的我是自己本人的话 那么自己本人睡觉的时候 ,(不思考的时候) 自己本人存在么
                      你用带有思字的“思考”来解释思字,不也是犯了同语反复的逻辑错误吗


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-04-17 08:59
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                        链表节点指针域指向一个链表节点,这个节点虽然也是链表节点,但一般不是它自身


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-04-17 10:25
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                          我思故我在,第一个我仅充当主语,是物理意义上的我,没有特别内涵,第二个我是唯心的我,精神上的我


                          IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-04-17 13:44
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                            认真的看完了全贴,作为一个哲学小白可能都不算入门的人来说有点难以理解但是会觉得这段对话其实很有趣,但也感觉存在偷换概念是存在的。我思故我在,我自己的主观理解是——我意识到我在思考所以在思考的时候意识到我存在了。当我不思考的时候也许我是意识不到我是存在的,我根本没有存在这个概念,当我的脑袋放空,我不去思考,什么都不去想,那么我感受不到存在的意义,存在本身,以及存在赋予给我的价值等,这是否主观上的感觉不到我是存在的呢?那么我是否可以判断为当我思考的时候我主观意识上是否定我是存在的。就好像我随口说的一句,“如果一个人每天浑浑噩噩,那么跟死了的唯一区别在于呼吸。”当然这句话拿出来,问题特别多,因为这只是我随口一句话而已,越去分析漏洞越多。但也许还是会有人赞同我的观点,他们对这句话表示认同,并且因为这句话分成了两个对立面。每个人都有话可说,因为每个人的想法不同,事物的概念每一个也是人赋予的罢了。
                            也许哲学就是这样,展示自己的想法,看法与意见,争论辩驳,引以为戒。把事物概念化,通过转换思维,认真分析,加入自己的想法的同时引经据典。但总归还是有自己的主观意识为主,当迫切的想要证明一个事物时,我的看法是,与其钻语言的漏洞,不如使其更加通俗易懂的同时让大多数人认同才会引起共鸣。当自己的言论被大多数人赞同的时候,那才是真正的认同,显然笛卡尔做到了。
                            (我读过的哲学书只是一二,更甚之我可能能够记住的哲学理论少的可怜,以上只是我的个人见解,如有冒犯实属抱歉)


                            IP属地:重庆来自Android客户端16楼2024-04-17 23:33
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                              看了楼上大段的给你解释,你一直在用逻辑错误去反驳,但是逻辑是对于理性做出观察,基于他的运行,从中抽离出来的普遍规则,我觉得你用这种抽象的知识去验证理性,让自己的思考就范于逻辑是很荒唐的。


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2024-04-18 12:57
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