主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺·世纪大讲堂。有人说你要了解一个人的未来，最好是掌握他的过去，最好是能清晰地掌握他的童年，这对了解他的未来是有好处的，实际上对一个民族也是如此，如果你想预知一个民族的未来，最好是能探索他的本源，所以本期的世纪大讲堂，它的节目的名字叫做"探索中国古代文明"。嘉宾是谁呢？他就是大名鼎鼎的历史学家李学勤。

好，现在大家看到坐在我左侧的就是李学勤先生。我们知道在不久前，我们国家启动了一项工程，叫断代工程，其中有四位首席专家，第一位就是我们的李先生，第二位是李伯谦，考古学家，还一个天文学家，叫席泽宗，还有碳14的测年的一个专家叫仇世华。那么，李先生是光临我们这个节目的第二位断代工程的首席专家。

我想告诉大家的是，李先生他记忆力非常非常得好，尤其对他领域内的事情，细枝末梢全都特别特别的了解，不信咱们做个测验。第一是天再旦，听到这个词你会想到什么？

李学勤：天再旦当然是一个非常有名的历史记录了，它是见于古本《竹书纪年》，这是说在西周的时候，有一个王是周懿王，周懿王的时候，在他所居住的郑这个地方，郑这个地方，就是在现在的陕西华县，在这个地方天亮两次，每一次就叫做旦了，这个天亮两次就叫天再旦，这个经过现在的天文学的推算，就相当于公元前的899年。

主持人：就是我们说的日食是吗？古代的一次日食？

主持人：好，最后一个名词考试，三焰食日，一二三的三，火焰的焰，食是吃掉，粮食的食，日，就是日头，太阳。

李学勤：三焰食日，应该说在科学研究的历史上，是一个很有名的一个课题了，因为是在30年代，在安阳殷墟的甲骨文里头发现的，那么当时在安阳殷墟的小屯，用我们考古学的词在小屯C区，小屯C区一个著名的窖穴里面，这个窖穴叫YH127，在窖穴里面发现了，迄今为止也仍然是最大量的一批甲骨，这些甲骨里有一个龟甲，它刻了在商代武丁的时期，商王，商代后期的一个王叫武丁，他这个时期的一些卜辞。当时有学者就考释，说这上面说三焰食日，那么所谓三焰食日，就说是发生一个日食，这个日食看着有三条火焰，好像这三条火焰侵蚀了这个太阳，造成日食。这个现象当时就被解释为一个日环食，这个日环食的时候外面有日珥，可以看得见，有三个大的日珥，所以叫三焰食日，不过很可惜的是，后来经过，特别是夏商周断代工程过程之中，经过仔细地研究，认为这个卜辞的内容不应该这样考释，所以这个日食实际上并不存在。

主持人：我们中国人一直认为我们是人类有史以来第一次记录日食，就是这个三焰食日，结果被他们做的断代工程给否定了。

李学勤：那么我还有其它的日食、月食的记录，也不比这个更差。

主持人：回答完全正确。

李学勤：谢谢。

主持人：现在我们国家古代的文明还不了解，所以马上由您带来讲演，讲演的名字叫"探索中国古代文明"，有请。

李学勤：今天我谈这个"探索中国古代文明"，我想我所谈的这个问题，应该说呢，是现在在整个的科学研究里面一个重大的课题。大家知道，我们做科学研究，就是要考察研究这个世界，而对于世界的考察和研究，我们可以从时间方面来考察，也可以从空间方面来考察。比如说，我们研究广大的宇宙，我们用这个望远镜，一直到卫星的哈勃望远镜来观察宇宙，这种观察主要是从空间方面来观察，可以深入到遥远的空间。那么另外一方面呢，我们可以从时间上来考察，那么就是向后来追溯，向更古的方向来追溯，追溯在时间上遥远的过去。我想这一点也是我们科学研究的一个重要方面。

大家知道，如果从时间方面来考察，我们就可以把从宇宙的生成、形成、一直到我们今天的人类的文明社会，看作一个发展的整体。在这个发展整体里面，我们可以看到有几个起源的问题，而这几个起源的问题，都是科学研究上的重大问题。我想大家可以了解到，第一个最重要的一个起源问题呢，就是宇宙的起源问题。当然了，现在可能有些人还是有一种传统的观念，认为既然说到宇宙，宇宙特别在时间上应该说是无边无际的，时间上怎么会有个起源呢？可是根据现代的理论物理学的学说，这个宇宙还是有一个起点的。那么这个起点，有的学者就说了，可能是150亿年，有人就说也许更多，这个问题还可以继续研究和探讨。无论如何，不管最后证明是怎么样，对于宇宙的起源问题是科学研究的重大问题。


那么这个，就是今天我要在这里谈的第一个方面。

我要谈的第二点就是说，我们来研究中国古代的文明的起源和发展，应该采取怎么样的一种方法，怎么样的一种途径来达到我们研究的目的？因为大家都知道，中国的历史记载，或者说中国的史书是特别多的。在整个世界上说起来，中国的传世文献恐怕是最丰富的。在中国的历史文献里面，关于中国古代的文明起源也有很多的记载，比如我们的过去传统说法正史，这个说法不一定合适，关于正史，也就是我们大家比较熟悉的，就是二十四史，二十四史第一部就是司马迁的《史记》，《史记》这部书，开始就是本纪，本纪的第一个就是"五帝本纪"，"五帝本纪"的开头就讲的是黄帝，就是轩辕黄帝，炎黄二帝，这个黄帝，关于黄帝的叙述，实际上就是谈到了中国文明的起源的问题。大家如果有兴趣，去到陕西去看黄帝陵，黄帝陵上面有个匾，上面写着"人文初祖"，人文就是文明，人文初祖，就表示说，那时候是中国文明开始形成的时期，所以黄帝的时代，就是中国文明开始兴起、形成这样的一个开始阶段。按照传统的理解，黄帝时代，就离现在差不多在四千六、七百年，接近五千年的样子，所以我们说黄帝时候既然文明已经初步形成了，所以我们说，黄帝是人文初祖，我们有五千年的文明史。所以大家可以理解，我们说中国有五千年的文明史，和我们说讲到黄帝，讲到我们是炎黄子孙，其实是一个意思。当然这些个只是古书里面的传说记载，它没有得到现代的科学研究的证实，所以我们现在就是要用现代的、科学的方法去证明，中国古代究竟有多长的文明历史。那么究竟应该怎么研究呢？研究中国文明的起源问题，最主要依靠的学科当然就是考古学。关于中国的考古学，我在历次讲课里面都曾经提到过，一定要破除一个传统的想法。因为在社会上很流行的一种传统想法，认为在中国考古学是一门非常古老的学问。因为中国有这么悠久的历史，有这么丰富的地下地上的古代文物，对这些方面，中国古代的学者们又进行过很多的研究，岂不是中国的考古学就很早嘛？实际上这是一个误解。因为今天我们说的考古学，不等于我们在历史上讲的对于古物的各种研究，如果用现代词来说，可以叫做古代的金石学，或者叫古器物学也都是可以的。可是那些个研究，并不等于今天的现在的考古学，现在的考古学是有它自己的一整套的理论和方法的一门科学。现在的考古学，从世界上来说，一般我们都认为它的起源是在19世纪的初期，起源于丹麦。丹麦当时的一些博物馆的学者，他们研究考古的方法，他们曾经提出一种叫"三时代法"，到今天我们还在使用。所谓"三时代法"，就是把古代的文物，古代的各个历史时期分成了石器时代、青铜器时代和铁器时代。而这个"三时代法"的产生，是在进化论的思想和地学方面的一些研究的基础之上，受到这些方面的启发而产生的。有了这样的一个观念，才有现代的考古学。所以被认为是现代考古学产生的标志。至于在我们中国的产生，现代的考古学那是比较晚，大家知道，我们中国在清代的晚期西学才大量地介绍到中国来。随着西学的介绍，现代的考古学的观念也逐渐进入中国，主要的传播恐怕也只是在1900年前后。换句话说就是在19世纪和20世纪之间的时候，才有这样的情形。最早介绍关于考古学观念的，其中之一就是曾经在清华大学任教的梁启超先生，梁启超先生在20世纪初期的时候，他就写过专门的论文，介绍了包括刚才我们说的三时代法在内的一些考古学的基本观念。可是这个还不是中国现代考古学的开始。中国现代考古学的开始，是要在中国人自己能够主持考古的田野发掘之后，才能够正式的作为一个标志。为什么这么说呢？大家知道，从19世纪末一直到20世纪的初年，当时在中国也进行过一些考古的调查和发掘，那么这些调查和发掘，主要是由外国人进行的，他们由于不同动机，有的是作学术的研究，有的可能还有其它的目的，不管怎么样吧，他们是做过一些考古性质的调查和发掘的，可是这些调查和发掘不是中国人做的。虽然他们所调查所研究的是中国的对象，可是他们不是中国的考古学。我们中国人的考古学，要我们中国人自己来主持这样的发掘和调查。而这样的开始，那是1926年在当时的清华由李济先生来主持的一次发掘。1926年李济先生在清华研究院担任讲师，他主持了在山西的夏县西阴村，西阴村是一个仰韶到龙山的遗址，在这个遗址李济先生主持了，由中国人主持的第一次考古发掘，然后他把发掘的遗物运回清华来，和当时还在世的王国维先生一起进行了讨论。这个应该作为现代中国考古学建立的最初的标志。为什么我们要讲这样的历史呢？这就是要向大家说明，在很长的时期以来，中国的考古学是慢慢发展的，慢慢进步的。可是到了20世纪的后半，就是我们建国以后，中国考古学逐渐就迅速地铺展和扩充起来。进步是非常迅速的，特别是在近二、三十年，中国的考古学有着重大的发现，而且有许多的发现可以毫不夸张地说是震惊了世界。那么这些发现就为我们进一步来探讨中国古代文明的起源，来研究中国古代文明早期的发展这个目的准备好了良好的基础。所以我们研究和探讨中国古代文明，很重要的一个依托就是考古学的成就，考古学的发现。而这样的发现，现在还是在日新月异，在每一个月，每一年，都在不断地增加，不断进步。

但是这也不等于说，在夏、商、周时期，边远的地区，特别是长江流域等等，这些重要的地区对于中原没有影响，所以也不能这么看。所以这些问题，我们的观点就改变了，这个对于空间上，对于古代文明的起源和发展的认识，我想是一个很大的，甚至于说在一定意义上有革命性的，这样一种改变。这对于我们认识中国古代文明会起很大作用。

那么第二点，从时间上来看，我们可以看到，中国古代文明的起源可能比过去我们想象要早。因为过去的话，大家都说五千年的文明史，这是没有证明的。从证明之后的科学意义上来说，很多的学者认为，中国古代的文明时代从商代起源。这个观点，在国际上还是相当普遍的，这也不奇怪。因为大家知道，在中国，刚才我们谈到了1926年才有中国自己的考古学。如果再往前追溯考古学的先驱的话，大家都知道，一个很重要的发现是甲骨文的发现。甲骨文不是通过考古学科学发现的，可是它的发现，为中国考古学的诞生起着先导的作用，这一点大家都明白。甲骨文是什么时候发现的？甲骨文是在1899年发现的，就是在19世纪的最后一年。如果按照一般的日常的说法，如果我们一定要坚持说到1901年才算进入20世纪，那也算是最后了是吧，在19世纪最后了。1899年甲骨文的发现是非常巧的，这在世界考古学历史上是最大的事件之一。大家知道，正好在甲骨文发现以前的一百年，就是1799年，也有一个重大发现，这个就是埃及的罗塞塔石。罗塞塔石的发现，是1799年。这个发现就为解读古代的埃及文和带来整个的埃及学，以及近东的考古和古文字研究带来一个钥匙。没有罗塞塔石就没有这一切，可以说这一切都不会存在。正好是一百年之后有甲骨文的发现，而甲骨文的发现带来了殷墟的认识，殷墟的发现。那么就在1926年中国有现代考古学之后，在1928年，仍然是由李济先生主持了殷墟的发掘，这个就是中国大规模进行考古发掘的正式开始。1928年，这样说起来的话，我们就看到商代在当时就得到了肯定。因为有了殷墟，有了甲骨文里面关于商代的各代王的名字和他的世袭，和他的事迹这方面的详细记载，任何人不能否定商代。最怀疑古代的人，也不能否认商代的存在。所以今天为止，商代是得到普遍公认的。可是商代以前的夏代等等历史，就还有很多争论。可是我们在20世纪下半期，从1950年以后，首先就证明了在安阳殷墟的商代后期的考古遗存以前，还有郑州商城等等一系列的商代前期的遗存。然后在50年代末到60年代的时候，我们又逐渐提出了更早于商代的，很可能是夏代的考古的遗存。所以逐渐的考古学在发展，这就使我们对于中国古代的文明起源的研究逐步上推了。现在我们对这个方面，特别是对于一些这个文明的因素，作为文明标准的，比如说大型的城市，大型的礼仪性的建筑，文字的产生，还有冶金术的产生，使用金属的器物等等，这些世界上考古学，历史学界认为是文明因素的追溯的研究，都比过去设想要早。所以现在看起来中国古代文明的起源，也可能比我们过去设想的还要更早一些。

最后我还想谈一点，就是说我们还可以看到我们现在研究的一个发展趋势。就是我们逐渐认识到，中国古代文明的起源和它的发展，有它自己的特点，自己的道路。当然和一切人类的历史的方面一样。人类的各个部分包括我们中国，它的文明的起源和它的发展，都是有它的共同性。人类从野蛮走到文明，它总有一些共同的规律，这是必然的。如果我们不认识我们在这方面所具有的一些特点，所具有的自己的一些道路上的一些特色，我们就不能充分阐述我们文明发展的种种的问题，这一点是非常重要的。而研究这一点，就有必要以中国古代的文明和其它的世界古代文明做比较的研究，这方面的工作我们现在刚刚开始，这也牵涉到多学科，特别是牵涉到历史学、文献学、文化史、人类学，甚至于到民俗学、神话学等等各方面一系列的问题，都需要进行比较的研究。这些研究应该说有十分广阔的前景。那么中国的古代文明是一定有它自己的特色和特点的，因为我们只要举出一点来就可以明白了。中国古代形成的王朝，一下子就是非常广大。夏、商、周，当然一个比一个大。可是不管哪个王朝，它的范围都是很大的。你要在欧洲，在近东一些地方所建立的比较早的一些王朝，都不会有这么大。当然后来亚历山大时代情况不同一点，可是也比不了我们中国这么大。所以一下子就建立这么大的王朝，它必然有特殊的条件和基础。甚至于我们在新石器时代晚期的文化里面，我们已经可以看，在相当大的范围之内，有它的一个共同的点，可以说有一个共同的场，比一些外国的考古文化也有它的特殊性。那么再有一点就是，中国古代文明是古代这样悠久起源的文明里面，唯一一个可以直接传留到今天的。你说古代埃及的文明，古代美索不达米亚两河流域的文明，古代印度河谷的文明，以至中美洲的一些文明，还有包括古代希腊、罗马这些比较晚起源的文明都中断了。你要希腊、罗马的文明没有中断，就那没有文艺复兴了。何必有文艺复兴呢？文艺复兴时候很多知识还要从阿拉伯世界学回来，它中断了。古代的埃及和今天的埃及中间也是中断了，古代埃及的文字还要重新的识读。我们中国不是这样，我们今天读的汉字就是古代的甲骨文和金文的直接继续。

通篇废话

“我们中国人有同自己的敌人血战到底的气概，有在自力更生的基础上光复旧物的决心，有自立于世界民族之林的能力”。谢谢科学家们的努力！

李学勤——朱学勤
李逵——李gui

很不喜欢“中华文明流传下来了，其他文明中断了”这种说法。
首先，文明的流传、中断怎么界定？你说你的流传了，别人的中断了；别人可以说我的流传了，你的变化了。先得把标准统一了才好说。
第二，这么说有意义吗？是为了陈述事实？这个争议可很大啊。是为了提高自豪感？你现在比我富有，我嫉妒你，你祖上是贵族，现在没落了，我嫉妒你个P啊。

只要你是DIY制作者，欢迎你加入！一起交流，一起探讨DIY生活的点点滴滴！70871739DIY中国

《探索中国古代文明》的编辑、传播内容很好！

这吧是好吧，就是人少了点，发了那么多贴都没人回，很无语。