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回复:【西哲】逻辑论证资本家对工人的剥削不存在

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职位分层级
剥削分层级
当一个人为了自身利益
过多的拿走集体产出的结果时
打破了平均分配,就必然有人得不到自己应得的事物,当资源囤积到个人手里无法合理的被分配给实体产业进行更好的运作,就会影响整个人类集体的运作效率。
所谓的资本家不过是用一切办法重复着钱生钱,使资源聚集一处的目的。互相争夺一切的资源权利,耽误人类文明整体发展,试图将一切事物归自己所有。
他们存在让人类文明的血管被堵住一样。20世纪的人们成功登月,幻想21世纪就能是幻想中的未来太空殖民时代,然而因为各种各样的资源的互相掠夺与内斗,各大阀头的存在。人类的发展显然没有之前迅速。
说到底就是欲望的无底线的增殖让这个世界陷入了斗争中,让这个世界变成了互相伤害的地狱。
为了自己可以多买一套别墅给自己家人居住,可以贪污掉需要分配到大量底层工业岗位上的工资,使数万工人得不到自己的劳动成果。等等各种剥削多数人致死多数人活不下去的操作。
消除所有人类的会对他人造成危害的欲望,便可以终结这个问题。
就简单点就是避免任何人成为坏人。


IP属地:广东来自Android客户端115楼2021-02-05 17:44
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    第一条就有问题。
    “企业家”代表一切公司的所有者,但部分企业家为了利润或者公司的生存,可以随时转变为资本家。
    例:不上市的华为,就不属于资本家。专业搞技术的格力,福耀玻璃都是企业家性质。
    所以这里先定义准确:
    搞实业的企业家不是资本家。
    借助企业的空架子在市场中炒作、吸血、投机的所谓企业家才叫资本家。


    IP属地:河南来自Android客户端117楼2022-08-09 06:24
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      第二条的两个例子,一个本金100万,毛利150万,纯利50万。一个本金100万,毛利50万,纯利为0,而不是你说的亏损了50万。
      你的逻辑在这里有机械唯物主义的倾向。即,你看问题,只会根据数据来刻板的定义结果,却把企业实际生产过程中的人为的因素、市场行情随时变化的因素、供求价格的浮动因素、工商管理的介入因素通通抹杀了。
      然而企业搞市场经营的实际情况是,在生产一种产品前,需要进行市场调研,了解客户的实际需求方向,对产品的关注度高低,对产品的需求兴趣和数量,了解其他公司类似产品的品控质量和客户反馈,了解国家相关法律法规对产品营销手段的限定措施,了解国际政治风云变幻的倾向,了解自身在生产制造环节中的品控质量、成本控制,公司会计部门要提前进行收支预估,公司销售部门要进行产品定价策略和宣传策略,等等等等。
      总结一句话,不打无把握之仗。
      一个公司卖出产品的过程,是公司各个部门通力合作的综合结果,产品能不能卖得好,是赚还是赔,生产多少,是要提前进行预估和计算的,不是你说多少就是多少。
      象小米卖手机,它为啥搞饥饿营销?因为它不知道客户需要多少此类手机,它要根据客户对某类手机的需求兴趣和需求数量来进行后续的补充生产,这样才不至于出现库存和滞销。


      IP属地:河南来自Android客户端118楼2022-08-09 06:45
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        续上:
        而且即使出现你说的那个情况,公司维持不下去了,也会搞破产重组,或者投靠某实业单位名下,或者被其他公司兼并,进行优势互补,减少亏损。
        如果这个公司本身的体量不够大,或者产品质量品控不过关,或者客户需求量不足以支撑其发展,它也不会随随便便的搞100万本金的买卖,工商管理部门也不会允许它经营和生产。


        IP属地:河南来自Android客户端119楼2022-08-09 07:14
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          第三条的定论,只能说你不了解实际情况。
          如果卖产品赚了纯利50万,资本家也没有机会独吞。除非他是做一锤子买卖,干完这一票,公司解散。但即便如此,他也要给员工发放工资,给原材料供应商交付余下的款项,偿还银行的贷款,以及给税务部门缴税。如果他要再获利,他就必须把这50万拿出一部分出来,进行投入再生产。
          若是亏损,不说纯利为0,即便亏损了50万,他要减损,就要裁员,裁员也是要补发工资的。被裁的工人和他们背后的家庭处于生存艰难的困境,他是不管的,不管是要被工人投诉的,乃至导致社会恶性事件时,他是要负刑事责任的,也是要被劳动监管部门制裁的。
          而且依照你的逻辑,亏损了是他自身的问题,但工人的劳动在亏损之前是事实存在的,这个劳动的价值回报他是必须要进行弥补的。
          同时,为了弥补其自身亏损,他必然通过大肆炒作某概念、利用公关手段制造公司繁荣假象进行套现、雇佣水军攻击丑化对手公司产品、股市做空某企业股值等卑劣手段来弥补他的损失,而这些手段却是违法的,被市场监管部门发现是会被制裁的,违法所得是要被没收的。甚至他会把以上诸种手段综合利用,把整个公司作为抵押品抵押出去,搞金蝉脱壳。这些手段在过去某些投机分子身上是相当泛滥的,关键是资本家会利用公关手段和水军效应转移视线,或者干脆利用西方人的价值观念把它神圣化。


          IP属地:河南来自Android客户端123楼2022-08-09 08:45
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            第四条说结论。风险和收益不只是对经营结果的描述,也是对市场经营环境是否健康的标准鉴定。一个市场如果不是以制造业实业为根本基础,以市场监管体制为主导的市场经济体制,而是以弱肉强食,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,没有市场监管单位的自由放任的市场经济体制,这个国家的国民经济是非常危险,乃至极端脆弱的。


            IP属地:河南来自Android客户端124楼2022-08-09 09:02
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              第二条叫经济危机


              来自Android客户端126楼2022-08-20 05:52
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                老话说:广厦万间夜眠七尺,良田千顷日仅三餐。
                所谓“剩余价值”大多又回归了企业,扩大规模,改善生产环境,研发、购买降低劳动强度的高科技设备,所有这些都是繁荣社会和解放劳动力的手段。所以,所谓资本家无非社会繁荣发展的主角而已,谈什么剥削?纯属恶意挑拨。
                经济的繁荣发展需要一些兢兢业业的领导者、组织者,他们就是企业家,不要认为所有的盈利都被他们糟蹋了。反而打倒了这些企业家将企业变成“无主企业”,企业一定会长期停滞不前并逐渐走向瓦解,这是一种砸锅卖铁损坏大家饭碗的愚蠢行为。
                世界上没有永久不散的土匪盛宴,靠着抢劫财主过日子能享受几天?


                IP属地:河北127楼2022-10-13 11:54
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                  马理不是道理,而是泼妇撒播耍赖的胡搅蛮缠。


                  IP属地:河北128楼2022-10-13 12:05
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                    从前我讲过道德层面的“对等责任”——你要求我的,你自己也要做到。
                    那好,现在把道德层面上的这个对等责任用到经济层面你脑子会转弯吗?那也是一句话:你想从我这得利,你也得让我发财。
                    你说到剥削,因为你是从道德思维的角度来考虑。可是从商业思维的角度来说,这是产业不对等,技术不发达导致的暂时结果——你的技术工艺水平没人家高,你不就得受制于人?迎头赶上就是了。而且,就算吃点亏,那也没什么,你总得让人家得点好处,一点亏也不肯吃,谁来投资你呢?
                    另外一点,从社会学角度说,那些进城的农民工他们长年在田间劳动,习惯了不觉得那是吃苦,那么剥削对他们来说就不存在,反而他们最怕的是贫穷,要摆脱贫穷的渴望就会无比强烈,这强烈就是产业快速发展的动力。你一个城里人,你没受过他们的苦和穷,感受不到他们的渴望,反倒替他们操心了,岂不可笑?


                    IP属地:河南来自Android客户端129楼2022-10-13 12:10
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                      那些天天在网上宣传剥削、精美论调的都是什么人,你搞清楚了没有?
                      凡是做过生意的,谁不清楚商业圈里的一部分败类,特别喜欢雇佣水军搞黑公关,专门黑对手产品,搞对方商业情报的勾当?这种人这种事多了就该被严打,怎么你就信了呢?


                      IP属地:河南来自Android客户端133楼2022-10-13 13:16
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                        呵呵呵呵,这是一个很迷惑的问题。
                        根本就不存在有没有客观的资本剥削的问题。
                        在马这里讲的很清楚了。任何一些社会意识都是社会性的都是发展的。
                        社会意识从来不是自然天然的。
                        说的叫直白一点,在纯粹客观的中不存在剥削或者不剥削问题。也不存在劳动果实,天然该归谁的问题。
                        剥削是一个社会价值观,我们之所以认为这种价值观是对的,是因为这个时代会诞生这样价值观并成为为真理。
                        资本论讲的那些道理,其实不是要说明剩余价值天然的该归属于劳动者。也不是要说明资本天然的剥削属性。
                        资本论中之所以敢于提出剥削问题,是人是资本论,前瞻社会的大方向认为这必然成为主流意识正确的意识。就是这样。


                        IP属地:安徽来自Android客户端134楼2022-10-17 09:51
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