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【人物感想水】水一水自己对ES的故事和实装角色的认识分析历程

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懒得找镇楼图。
在ES吧潜水看帖有段时间不过没发过主题,先水两句自我介绍。LZ去年八月底九月初国服体育祭入坑,月卡咸鱼,全员偏Knights推,BL/BG粮食通吃。
ES最吸引我的就是和其他同类游戏相比更加复杂细腻、感情强烈(也更多触及一些不那么光明的面)的故事,以及和同类游戏相比更加多面细腻的角色。想水水关于这方面的内容已经很久了,打完歌剧其实就在酝酿(然后因为懒癌附体一直拖到打完湖上才下决心发帖)(反正湖上打完楼主大概一直会咸鱼到星曜)
可能有很多很多的主观色彩和无聊碎碎念,没有逻辑,想一出写一出,日服剧情都靠微博repo(而且有的活动还没找到)所以可能大量细节有出入,小说当时吃土没入只看了以前的一些REPO和野生翻译,拍砖望轻,欢迎指正以及讨论不同观点。
顺序大概是总领(包含「杏」的单独分析)→TS→fine→UD→KN→流星→双子→兔团→红月→VK→SW,角色分析的时候与其关联较强的角色会单独拎出来分析人物关系,尽量避免腐向滤镜。杏和角色的关系会在角色篇单独讨论。


IP属地:江苏1楼2017-04-24 15:28回复
    度娘你的吞帖点我真的不懂啊,这一段还没备份,重新打吧。
    总领:只是爱与梦想的成长故事
    ES的剧情如果只跟人介绍时间线上的斗争史(虽然的确是很重要的部分),多半会得到的评价大概是「好好的高中生不好好读书搞什么宫斗大戏」不是夸张,当初吃亲友安利的时候包括楼主自己都有这个念头。而星曜等活动剧情进一步描绘了这所学校曾经可能存在的阴暗面的时候,所谓残酷青春的说法又开始悄然流传了。
    楼主对此的看法很简单,虽然日日日不避讳阴暗面的描写,但是这个故事真的只是一个简单的,关乎爱和梦想这些简单东西的青春故事。
    尽管日日日笔下这学校存在或者曾经存在这样那样的不得了的东西,被淘汰的人,碌碌无为混吃等死的人,更进一步的,已经坐实了存在的校园冷暴力(TS追忆?),可能存在的霸凌,已经坐实了存在的死亡(星曜),对于角色之间还有过去斗争的心结、人物关系的扭曲、无法避免的别离。但是每一次活动故事的结局,每一个故事中的人都最终露出了笑容,他们的改变都是向着好的方向去的。大方向看,这个学校也是一点一点变好的。
    所以个人感觉,ES的故事与其说太残酷、太现实,倒不如说在某些方向上是太过理想化的,但是我们所爱的正是这些理想化的部分,爱着这些总是朝着好的方向成长的角色。而正因为有这些灰色的过去存在,爱和梦想也不再是单纯的口号——只会喊口号的不是中二就是真的二——同理,因为有最后爱与梦想的结局,这些灰暗的东西也有了其存在的意义,而不是沦为现在烂大街的黑深残剧情。为什么每次日日日发药大家都痛并快乐地吃药吃到哭然后又被故事里的大家感动到哭,这样的剧情安排起了很大的作用(


    IP属地:江苏4楼2017-04-24 16:03
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      具体到人物的分工这里,有一个很明显的趋向,三年级的诸位由于一多半都经历过追忆甚至更早之前的故事,所以他们绝大多数是灰暗剧情的主要承受人(和讲述人),一年级由于和更早之前的故事完全无缘,因此担当的一般是意志的继承者以及某种程度的救赎者,二年级作为在时间上承上启下的存在,这两种担当就都分别有一些。两位老师则负责更大的背景方面(主要也是灰暗面)的解说。这个在后面单独的分析中慢慢讲。
      然后我们首先讲述一个重要的枢纽级别的角色——杏(转校生)。
      其实一开始对杏后期会放出这个完整人设,楼主我还是蛮意外的,因为早期看故事虽然能旁敲侧击得出一些「转校生」人物的细节设定,但是杏的存在一开始的定位我觉得还是比较明显的,就是一个玩家视角而不完全是一个角色,因此在这个基础上,玩家给这个视角填补怎样的设定其实都有可能(
      突然想起,小说日日日强调杏的透明大概也是一开始有这种设定为「视角角色」的因素影响吧。大概
      所以有些人不吃官方设定的「杏」也不是不能理解,毕竟游戏故事的「视角」色彩很重,突然代入「角色」看故事可能一时半会扭不过来。毕竟从单纯的「视角」到完整的「角色」可以说是质变了,刀啊舰啊这些游戏的玩家视角角色,不少同人创作有时候都会去避免给这个「视角」添加过于鲜明的设定(比如审神者脸上蒙着布)来规避麻烦。
      不过,撇开这个从「视角」到「角色」的处理不谈,杏本身的塑造虽然都是故事中的侧面描写,但是已经可以说是完整了,虽然给我最深刻的印象是「在足够温柔善良这一点上果然是个标准意义的女主角」,但是显然又有不同,比如偶尔的坏心眼和卖萌都非常鲜活,当然由于剧情需要造成的「姑娘你怎么什么都会」的印象也有点过于深刻你校除了奇人普遍怪力、朔间祖传基因等等之外果然转校生也不是一般人吧。杏相关的EG方面的故事我实在不熟所以就暂时不评价了。
      说到这个顺便补充一句,关于ES据说废弃设定里的非日常系设定,其实我觉得某些设定还是部分隐晦保留了,比如某吸血鬼兄弟,再怎么也应该不至于无缘无故宣称自己吸血鬼吧,而且那个体质怎么看也怎么像真的(其实是觉得如果保留这些设定说不定更有趣,某些时候如此强烈的情感和如此激烈的冲突让我觉得放在偶像学校这个舞台简直屈才)
      回到杏身上来。杏在故事中的作用是什么呢?主线剧情的漫画版是没有转校生这一设定存在的,但是看完发现即使没有转校生,整个DDD的故事还是顺利走完了。是不是说明杏的存在就无关紧要呢?也不是的,个人认为杏的定位更偏向「催化剂」或者「契机」,没有杏的存在,理论上故事也是有可能推进的,但是杏的存在使得很多事情发生更加顺理成章,尤其是DDD结束之后活动剧情重心开始偏向解决人物之间的各种乱七八糟的矛盾的时候,杏通常就要担当彼此联系的桥梁。换个角色或者干脆不要这个联系的话,事情有可能也可以解决,但是不一定能有这么流畅。(所以这就是漫画版画完DDD就结束的理由??)
      除了自身担当「契机」,杏也是一个非常重要的「见证者」。追忆和更早之前的故事暂且按下不表,从杏来以后,以DDD为开端,大到这个学校的演变,小到角色之间的悲欢离合,杏是唯一一个几乎开上帝视角的见证人(虽然这也和杏本身的视角担当有关)。因为这个原因,还有「制作人」的特殊性,杏也是二年级当中「承前启后」的「继承者」最重要的代表,她见证了最激烈的冲突,听说了最后一个灰暗的时代,而她即将带领一个更好的时代到来。
      杏和不同角色之间的联系大概在人物专题里说。不过必须明确一点,游戏内部至今没有任何明确的爱情意味的确定关系,最多最多算是有些角色有点暧昧态度,因此没有任何理由表明XX和杏官配,腐向CP更同理(


      IP属地:江苏5楼2017-04-24 16:36
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        Trickstar:黎明前的夜航灯
        (以下简称TS)
        TS这个团啊,第一眼看上去似乎是标准的冒险主角团,热血担当,冷静担当,卖萌担当,收拾烂摊子担当(被TSP炸飞)。然后,在细细读主线的时候我打了自己脸,大概就是从昴流在主线的自述之后,基本上是个人都会觉得昴流肯定有故事,而在TS差点解散那里,我觉得有故事的人变成了俩,在监圝禁事圝件的时候变成了仨……好吧后来的发展大家都知道了。
        现在回头看,TS尽管看上去是标准的主角团配置,但是内核却和比较标准的闯关主角有天壤之别,最明显的一点就是几个人身上都不同程度有一些很鲜明的「消极」成分(并非态度上的消极,而是人物性格构成方面)。通常情况下,对于高风险环境下站出来求变的「主角」,至少要有一个人是属于标准单纯的愣头青,八个阿多都拉不住就要往老虎洞里冲的那种,不然在多方面的影响下,如果没人带头,很多比较冒险单纯的事情根本就很难展开,一群性格方面消极成分都很明显的人凑到一起的话,个个都是。本来一开始我以为昴流是小太阳担当,没想到他身上的消极成分才是最令人心疼的主线TS差点拆伙的那段,讲道理要不是之前知道结局,真的很担心TS就这么吹了。
        然而非典型的主角团TS仍然最终重新走到一起,在之后也渐渐真正进化为了新生代最耀眼的一束光。主线剧情基本上把他们作为「团队成员」的成长都说完了,DDD结束之后,TS真正作为一个成熟的团登上舞台。
        其实还真的挺感慨的。虽然我个人不是那么偏好这几个孩子,但是他们努力的道路,正因为不那么一帆风顺,所以才更有感染力(而不是一路开挂平A上来)他们本身作为承上启下的二年级,对于当时的意义或许就是黎明到来前的一盏航灯,彼岸的人通圝过他们看到了曙光,后来的小辈们看着他们而找到了方向。
        不过,TS的成长在DDD部分就讲完了,也就导致了一个不大不小的问题(无关角色是否优秀本身):在后续的活动里,他们作为角色「成长」的余地已经很小,因为最大的矛盾在DDD之前以解散危圝机爆发了一次之后就结束了。后续昴流和北斗的活动剧情更趋向于细节补完而非成长,真和真绪的剧情则一部分重心转移到补完团队之外的人物关系。尽管这四个角色都足够优秀,不过在这个塑造的顺序上我觉得是吃了一点亏的。
        为什么说吃亏呢,在这里我打算用一个概念简单概括一下这个问题,就是文学的「张圝力」。这个词其实我自己都没搞懂它什么意思,但是觉得模模糊糊可以用来形容这个情况简单来说张圝力来自内与外的复杂多义和对立统圝一,重点是复杂和对立,放在人物塑造上应该也可以使用。并不是说没有张圝力一定不好,但是相同篇幅内有张圝力是一种取巧的方式。个人认为ES在人物刻画上对「张圝力」诠释最好的是Knights(个人意见,可能带粉丝滤镜),在Knights篇会详细说明,而TS由于在主线直接快速跑完了成长线,因此长时间内在活动剧情中「复杂对立」的张圝力方面其实是缺乏的,直到最近TS追忆才进行了一次大力度的补完。以后的分析可能还会不断使用这个概念(尽管我自己也一知半解)。
        题外话,关于张圝力,其实我觉得这就是ES的人物之所以更加立体真圝实的原因,粗看之下ES的人物大多是典型的「摘取一些萌属性然后按上去」就做成了的,但是细看会发现绝大部分人内在的复杂对立却又统圝一的因素非常多,而角色正是复杂才有看头。
        以下进入单人分析篇。


        IP属地:江苏10楼2017-04-24 17:31
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          找了个敏圝感词分析器总算可以正常发帖了,人物分析工程量还挺大的……另外先说在前面楼主应该不算是严格的考据,因为都是想哪说哪,很多资料手上也没有,最多算自己的主观分析帖……


          IP属地:江苏11楼2017-04-24 17:34
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            吃饭洗漱等回来更新
            明星昴流:太阳的背后不是光
            开始昴流的分析之前先扯个题外话,二十八宿里樱花人圝民似乎尤其钟爱昴宿,用昴这个字命名的角色明显比其他星宿用字要多很多……但是看看其中一些人的人生:
            RE0菜月昴,虽然我不喜欢这部作品但是你不得不承认486论惨绝对是能排上名的;
            圣斗圝士电阻的昴,身为大圝圝BOSS的伪装,从第一话登场基本上所有观众都知道他就是BOSS(所以这伏笔到底有个啥用),跑团过程中队友有一半都对他产生疑心,战斗过程中打死自家下属无数,最后光杆司令回老家;
            CLAMP笔下的皇昴流…………不说了我先去哭会儿
            再联圝系TS追忆的昴流家庭背景……樱花人圝民你们到底是爱这个星宿还是恨它啊
            扯淡完毕说正经的,主线读剧情昴流给我的第一印象其实是非常标准的元气单纯小太阳角色,再加上游戏图标都是他()所以觉得他应该是标准的主角担当。然后主线推进到昴流自述,我:十脸懵逼
            当时还因为昴流的自述到底是不是属于心理上的共情能力缺乏跟人讨论了半天来着……
            说到这个微博有一位大大的分析《神与人之歌》,虽然里面有一部分观点我个人并不完全认同,但是作为参考真的非常有帮助。
            特意返回去找了一下,昴流独白这一话标题《神明》……流石晶学。
            我读主线本来很快,差一点就会忽略那段表述,但那时我是确实有点被惊到了。从昴流的表述来看,他不是不理解「痛苦」(而且后来兔团VS红月的时候也证实了这一点),只是他过高的才能使得他对他人的理解角度是无意识的「俯视」角度,或者说就是神看人的角度。这点我认同神与人之歌的观点,后面讲几位奇人的时候应该也会提到类似的概念)。昴流的才能也是主线盖章的,如果没有遇到TS的话我毫不怀疑他是最有可能发展成下一个奇人的角色……
            结合TS追忆,昴流被同学孤立,个人感觉有可能也不完全是刻意的孤立(虽然这个严格来说已经算一些冷暴圝力了),很有可能也和当时的昴流与他人难以沟通也脱不了干系orz所以干脆就不跟他讲话了这样?然后看他单纯于是就让他做值日(好像是这样?),如果放任这个发展下去,说不准结果会更坏。
            从这个意义上,北斗你真的是救人于水火的白马王子啊(并没有
            昴流这篇的标题虽然原来是励志短文标题,但是我觉得用在这里也没问题,太阳固然明亮,但那是因为它一直在爆裂燃圝烧啊;天才固然耀目,但是天才的背后说不定就是孤寂冰冷的心。
            因为后面奇人的分析估计还要反复用,所以干脆在昴流这边一气说完吧。虽然俗话说站得高看得远,但是同时意味着原来在山底下的东西你看不到了,或者说就算看到了也没把这个点法真切地去感受了,概括一下大概就是高处不胜寒。神听起来很风光,但是设想一下如果这种过高的才能带来的是超绝的孤独的话,作为一个普通人,如果有选择的余地恐怕还真要掂量掂量是走到孤独的高处还是好好做一个凡人。打个不恰当的比方,梵高的成就没人否定,但是要你自己或者你身边的好朋友之类的人活成梵高这样……是吧。上一个强调才能绝对论的学校叫希望之峰,后来发生了啥大家都看到了。所以可以很明显看到,ES的基调基本上还是否定向「神」的绝对才能发展,而是更倾向于「人」或者倾向于彼此的理解和爱。
            因为我们,都是活生生的,有血有肉,有骨有心的人啊。
            所幸昴流最后遇到的是TS,所幸他还是在慢慢找回作为人的心,所以在兔团的表演无人看的时候他也会为此感到悲切,后来TS面圝临危圝机的时候他一直在到处奔走。在后来的剧情中我们看到,TS、杏,还有更多其他人,对于昴流而言就是让他留在地上,变成真正「鲜活」的人的力量。
            人物关系分析:
            1.冰鹰北斗
            TS追忆我只看到一些REPO所以实在不敢乱说,但是有一点可以肯定,北斗在追忆时间段对昴流的影响——或者干脆说两人彼此的影响,应该是比TS另外两位同伴给他们的要更突出。光是在昴流被孤立的时候跟他说话这一条,意义就已经非常重大了,非常重大。从后续发展来看他们的交情应该也比团内同伴更深一些(貌似太神乐提到家长了?)
            2.游木真,衣更真绪
            这两位的影响应该更多归结于TS这个团体的影响?个人感觉杏也算其中一部分。我的理解的话,他们(包括杏)的意义在于提圝供给昴流一个完全的「普通人视角」,北斗因为所处环境的原因(家庭和部圝长和自身才能)也不完全是一个普通人。
            3.守泽千秋
            老实说我之前看国服部分只注意到千秋似乎很重视昴流,没想到是人家一年级就会跑去给社团挖墙脚的这种重视而且从流星返礼的REPO来看昴流虽然平日各种嫌弃他们部圝长,但是还是很敬重他(并且享受着这份重视)的吧。
            梳理了一下发现和昴流有强关系(互相有强烈影响)的人物好像真不多……创、汪口等人虽然也是盖章的交情,但是人物关系没啥分析的就没有提出来。这个也从侧面印证了昴流此前的孤独……吧,有不同意见欢迎指正
            明星昴流篇 暂完


            IP属地:江苏23楼2017-04-24 19:50
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              冰鹰北斗:现实的理想主义者
              开讲北斗之前还是先许愿呆谷能早日康复,也希望前野能将北斗演绎好。这帮业界劳模CV,还是要注意身体啊
              一开始我对北斗的印象也是比较简单的,主角团的头脑役+冷静智商担当。有点意外的大概是北斗居然是革命的比较坚定的发动者,我之前还以为他还得负责泼冷水 。不过后来我就明白了,ES的故事告诉你,有些时候根本不用队友泼冷水,现实会负起这个责任的==
              大概就是北斗数次慷慨陈词的时候,我给他下了个定义是理想主义者。真讲道理的话,如果学校维持原有秩序,他们不一定是第一受益人,但是去撼动秩序如果产生了什么后果要追究下来,他们肯定是首当其冲,可以说他们是为了自己并不归属的阶级而奋斗(????我怎么联想到了一些伟大先驱)而明明头脑冷静得不行却去用来执行最疯狂的冒险,为的是让「所有人」都好起来,让我感到这才是所谓「理想主义」的本来面貌,光说不做的不叫理想主义,叫中二病。
              当TS面临选择的时候北斗的反应是动摇,我记得当时有亲友吐槽你小子革命意志很不坚定啊拖出去思想教育。而我则觉得,这个动摇反而进一步塑造了北斗这个人物。你见过不流血的革命么?斗争就需要代价。上面也说了,这个斗争下来他们并不是直接受益的阶级——从会长要求他们解散的时候给他们的分配来看,整个TS如果没搞这一出的话也完全能找到足够好的归宿,而能不能撞破fine这道墙在当时的TS眼里完全是未知数,他们可没有《XXX宣言》作纲领,冲到现在全凭一些最简单的愿望。人为自己的现实做打算再正常不过了,而且说实话,尽管会长在这里的表现足够反派()但是大概就在这里我确信会长仍然是个足够理想化的人物,作为领导层,理论上有足够的手段对付几个新生势力,真的要是个比较黑的领导者的话,TS四人可能怎么死的都不知道。考虑到这些因素,动摇才是人之常情。
              因此,在这个情节当中,北斗的动摇和回归,进一步深化了TS的斗争的意义。最开始TS的斗争只是一股脑向前冲,即使有UD指导在前,在抗争这条路上他们都还是标准的祖国的花朵,很明显的一点就是早期他们都还没有经事,对面到底有多少种手段玩死他们都没有直观认知。打个不恰当的比方,这个时候还属于刚跟QB定了契约,还不知道未来搞不好突然有一天就学姐了。而当fine已经把这种可能都展现给他们了,这时候还选择归来,意义就有了升华。
              我知道这很难,我知道前方有多少可能的火坑,但是为了一切能变得更好,为了我的同伴,我愿意奋不顾身。
              读完主线我给北斗的「理想主义者」加了个前缀,现实。知道现实的道路艰难险阻,却仍然愿意为了自己的坚持赴汤蹈火,比起初始状态,更多了一份清醒和理智,也多了一份决然。
              人物关系分析:
              1.家庭
              刚才回去翻剧情的时候发现主线北斗自述的家庭内容还是不少的,从这部分内容来看,北斗父母倒不是说直接给了儿子什么负面影响,只是事业家庭的天平这个老生常谈的问题导致北斗自己的成长曲线稍微有点偏差,这点偏差在遇到TS之后总算慢慢扳回来了
              关于奶奶,其实我还是稍微有点共鸣的,我自己家的话是跟外祖母非常亲近,不过应该有所差别,如果家里老人是知书达理又慈祥的那种类型,又和孙辈从小长时间相处,那影响确实可以非常深远,完全能够理解北斗对于祖母书信指导的那个态度
              2.TS众+杏
              如果说北斗的家庭因素是他把自己扳成一个早熟的小冰块(??)的理由,那么TS众人和杏的存在大概就是融化这个小冰块的阳光。北斗自述已经讲得足够清楚了。
              3.日日树涉
              ………………一言难尽的部长先生不过个人认为北斗对涉骨子里其实应该是有才华的认同和一点理解的,不过相关剧情我忘了在哪看的了…………这么想想演剧部也不容易啊orz。另外我觉得和涉的相处多少对北斗有点影响,因为有这个典型奇人的存在做参照物(涉:????)所以他在某种程度上是TS里相对来说最能发现昴流的「非正常」的部分的人。
              冰鹰北斗篇 完


              IP属地:江苏29楼2017-04-24 20:41
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                游木真:向未来前进?
                开场还是扯两句题外话(似乎也不能算?),关于ES的卡面命名,刚入坑的时候我都还没注意,大概是后来开PVP之后看对手的卡组,有一次看到了对面有黑白棋的卡。我随便一看名字,泉:美好的过去;真:向未来前进。我:说出你们的故事!
                嘛,等搞清楚来龙去脉已经是很久以后了=L=
                主线过程其实上面说够多了。仔细想了想TS余下两位,其实他们在主线里相比昴流和北斗,无论是戏份还是剧情担当位置都更多在打辅助,同时也并没有像他们两位一样完成一个近乎蜕变的成长过程,因此在主线的具体过程也就不细说了。
                一开始我对真的定位大概是团队的第二卖萌犯傻担当役?前期大家还处在祖国的花朵的阶段的时候表现出来也确实有点这个味道。不过此时的真已经有一点「普通人」向「偶像」的成长迹象。我开始稍微有点警觉大概就是主线泉登场的时候,当时我基本上把普通课程看完,对这只卷毛(有多么痴圝汉和多么难搞)有点印象,因此对能被如此痴圝汉的游~~~君也就提高了一点关注。
                真正惊讶的时候果然还是卷毛在DDD前搞出来的那一出=L=一方面我是惊讶泉居然真做到这个地步,这个留到泉的个人篇再讲,一方面是真的态度。虽然这个事我在读主线之前就被剧透了,但是真正读到这部分之前我还是以为真会是直接动圝摇的那一方(毕竟北斗和真绪此前也表现了相当程度的动圝摇),尽管他在独白里并不掩饰自己的恐惧,但他显然没有想过进Knights的可能性(虽然不知道这个是不是跟某卷毛有关系),不过与其说真有多么希望革圝命,从主线独白来看他更害怕自己变成背叛TS的那个人。最令我在意的是105话真独白的最后:证明我已经不是什么都做不了的「漂亮的人偶」
                联圝系一下泉在主线初登场说的话,嗯。人偶这个意象但凡出现,肯定不会这么简单就完圝事,看看追忆1,是吧。
                TS和Knights首战告捷之后真的这部分内容就下线了,然后直到主线结束也没再交代。也能理解,这部分明显是和主线无关的重要分支剧情(
                鉴于真在TS团队内的定位,加上他一直忠诚于TS这个团队的交代,使得他在团内面圝临的矛盾冲圝突远不如其余人那么强烈。真身上的一个矛盾在主线其实有所交代,就是一定程度上对自己定位过低,说自卑又有点过(不过说到这一点,其实这学校很多人身上或多或少都有),而为什么会这样,除了真自身才能确实不是天才级的之外,只能向前追溯了,然后我们就看到一个巨大的矛盾点:真作为模特的这段过去。真在其他任何场合看起来都是一个已经完成了成长的普通少年,但是一旦提到过去相关就会明显表现出不同。
                之所以我在标题上加了个“?”,就是因为我个人理解,真——至少在目前已知的不短的时间内——并没有做到真正向未来前进。虽然看起来黑白期间泉和真对待过去的态度似乎是相反的,但是结合真夏(只看了REPO没看到完整剧情,可能有出入)两个人的心理根本殊途同归,真对于这段过去根本没有真正解脱,与其说是向未来前进,倒不如说是向前逃避,急切地试图摆脱这些东西。而关于这个过去,自始至终它都是个巨坑,除了泉和真都不同程度提到过的「人偶」的表述之外完全找不到发生了什么的痕迹。个人猜测真之所以离开模特界,其中的契机肯定不是什么无关紧要的事,但是具体是什么炸圝弹,鉴于日日日的巨大脑洞,在下实在不敢瞎猜不过大胆预圝言一下,什么时候出了这段回忆相关的追忆剧情,估计也就是心结真正打开的时候了。


                IP属地:江苏41楼2017-04-24 22:47
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                  度娘非说我的小真篇是广告,只能拆开来发了
                  人物关系分析:
                  1.濑名泉
                  结合上文我们可以很明显地看到,真身上目前最大的谜团就是「过去」,而矛盾集中体现的一个最重要的焦点就是泉(所以第一个先分析这俩人真不是我CP滤镜)。这个人物关系不理清楚,真面对的矛盾也很难真的化解。
                  开篇来看真对泉的逃避一方面是泉的态度确实很谜(我要是见到这大兄弟开场的架势我也跑好吗真不赖小真,都是这只卷毛的锅),另一方面结合之前的分析我怀疑也有逃避过去的含义在里面。
                  泉过去对真而言究竟是个什么地位的存在目前不敢妄下定论,由于真绝口不提,只能从泉那里找突破口,或许猜测至少过去他们的关系应该是可靠的保护者和可爱的被保护者的关系?
                  而到了现在的时间点,黑白棋阶段还没有质变,下一次两人对戏是医生卡池,剧情信息量小,看不出变化。好的,
                  关键点,真夏夜,鼓掌。这个地方是他们第一次终于掏心窝子开始自白。
                  读完REPO:早不这样你们干啥去了(╯‵□′)╯︵┻━┻
                  泉方面的暂且不说,真的自白显示……啥?认为自己根本就没有什么地方值得泉去喜欢,为什么泉还要对他一直这么执着??????嗨嗨?兄弟!大兄弟!!你是不是搞错了啥????你知不知道自己有多好??知不知道屏幕外面有多少人排着队给你课金??(大雾)顺带一提请大家记住这个「不知道自己有多好」的心态,未来我们还会反复提及,是的,在不同人的篇章里反复提及,这群孩子对自己到底是个怎样的定位啊,捉急,傻儿子们。
                  更郁卒的还是这俩人都藏着掖着死活不说,于是就变成一个单方面付出(和痴圝汉)一个单方面逃避的拧巴情况。
                  所以说这俩游戏开篇的拧巴关系双方都有锅,没跑。
                  我完全认定真没有完全走出过去也就是从读了这段REPO开始,如果真的走出来了的话就不至于仍然纠结着这些东西。真对于自己的认知偏差,虽然我觉得泉之前反反复复的提及也肯定有锅没跑,但是如果不是过去发生了什么的话个人认为不至于造成如此深刻的自我印象。真夏夜除了腐向意义的糖之外,对于双方的心结也是非常重要的一步。而解圝开这部分心结,对于真而言就是最后也最关键的一个成长步骤了。
                  从真夏之后的时间点看,对于两人的关系只有零散的提及,不过比起早期,缓和还是很明显的,而真究竟何时真正走出那段过去…………
                  对此我只能说,敲碗等模特组追忆。
                  2.TS其他人
                  如果说泉是真面对「过去」绕不开的枢纽,那么TS的大家就是真通往「未来」不可或缺的同伴。没有TS这群真正的「同伴」的扶持,单凭真一个人也很难迈出走向前方的第一步。
                  3.杏
                  真这里单独说杏,是因为不同于TS其他3人,个人感觉真对待杏更接近普通的高中男生对女生的态度,有点不完全是单纯的同伴,不过要说有什么也为时尚早(
                  游木真篇 完
                  打完发现和濑名泉的人物关系分析占了近一半


                  IP属地:江苏42楼2017-04-24 22:51
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                    刚才小真的分析,我弄了快二十分钟,才全发出去


                    IP属地:江苏43楼2017-04-24 22:55
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                      衣更真绪:在你身边的人
                      真绪初登场给我的感觉,不同于昴流和北斗这种在三次元明显难找的角色,他对于转校生视角而言,更接近你身边有可能遇到的任何一个比较暖心的朋友,彼此之前日常的互相帮助什么的。他也打篮球,还看漫画,特工剧情我记得还调侃小桃李关于那啥漫画的问题,给人感觉就是个接地气的男孩子。
                      转回主线,他的立场一开始就很微妙,学生会成员,其实是现有的学校秩序下的既得利益阶层才对(
                      但他还是加入了TS并为之努力。嘛所以这也是我之前就说的ES比较理想化的部分之一咯
                      对于真绪而言,这场斗争他从一开始就站在一个微妙的夹层上,尽管学生会身份和TS身份表面上不矛盾,但是实际上的立场矛盾随便换个人来估计一开始就压垮了,也亏得真绪当了这么久的饼干夹心最后还能坚定支持TS(
                      真绪的第一次成长仍然是在DDD之前的那次动摇,不同于其他人算中途倒戈,的是真绪从一开始就有足够的理由跑回学生会方面,要说有什么支持他回到TS的,除了革命意志(???)就是和TS这个团队本身的羁绊了。顺带一提,和其他团相比,由于TS都是同级生,作为完全平等的「同伴」、「朋友」的一面更加放大(其他团在这一点上则替代以前后辈的关系处理),因此单纯的朋友羁绊也更加突出。
                      真绪自己的独白甚至说过自己背锅也没关系,就算自己是被当枪使也没关系之类的话吧,他的确足够重视TS的这份羁绊,即使自己是被用完就丢的也无所谓。
                      顺便感谢一下副会的说教,嗯,副会其实是个好人,不是发卡意义的那种。不过副会教育真绪的一段话我其实有点在意,说过去的自己,难不成是DEADMAN的往事?
                      咳,跑题了赶紧扳回来,不过真绪在主线中所处的矛盾重心在这里就算是解决了,他的立场从此就完全属于TS。
                      往后围绕真绪展开的活动剧情多半在补充他的另一个非常重要的方面:心里装着所有人除了自己,为了他人的各种事情弄得自己遍体鳞伤也不太在乎,甚至还有闲下来反而不习惯的发言。个人的理解,这大概是长期树立起来的一个「可靠的」形象所导致的,到最后有时候会变成你拒绝反而是不给面子,所以最后真绪反而是自己去习惯了这个生存方式,甚至于依赖着「为他人而忙碌」这种生存方式本身了。
                      就我自己而言我觉得这种心理就算不说有点病态,至少也是非常态,换个人这么硬挺着崩溃是早晚的事。
                      怎么形成的呢,先抛开校园生活,抄他家。
                      家里有妹妹,父母觉得他一个人也没问题吧,不知不觉就这么独立起来。非常典型的因为是长兄所以就没道理地被要求牺牲的家庭环境,从真绪的描述来看我觉得其实和家里已经多少有点裂痕在了。
                      讲道理,懂事有些时候不完全是个好词,尤其是连长辈都觉得你懂事了所以你自己承担也没问题吧,别人求你办事的时候觉得你很可靠所以你肯定没问题吧。为了真的达到这个期望,就玩命压榨自己,在明知道自己已经到了极限的情况下,仿佛如果真的没事做了自己就连最后一点「懂事 」「可靠」的价值都失去了。
                      但是他也只是个很普通的少年而已。
                      宵宴是一个很重要的节点,不仅是凛月真绪幼驯染之间非常少见的矛盾爆发,更重要的是终于把真绪这些怎么都不太算正面的心思抄了个底。很多心思藏着掖着没法解决问题,上一篇写真的时候就已经说了,就算自己心里是个明镜儿,有些话不传达出来就没有意义。


                      IP属地:江苏55楼2017-04-25 00:02
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                        真绪人物关系篇明天再写工程量比我之前估计的还大。


                        IP属地:江苏57楼2017-04-25 00:07
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                          新的一天,大家早上好哇。
                          先更完TS篇吧。
                          衣更真绪 人物关系分析
                          1.朔间凛月
                          即使撇开ES的大环境,幼驯染的感情一般而言多半和普通朋友相比也是很有分量的。楼主自己家有一个从小玩到大的朋友,虽然这孩子比我小三岁(一个代沟)而且并不是邻居,但是这个朋友关系仍然是有相当的分量的。
                          话题转回真绪和凛月,除了幼驯染固有的羁绊,结合上文分析的真绪的性格特点(和缺陷),凛月的存在对真绪而言有一个非常特别的意义,即宵宴中凛月自己所说的那一大段话,我自己做了个不太恰当的类比大概就是「你来守护他们,而我来守护你」,包括TS追忆REPO中也有显示凛月说过类似的话。尽管大多数时候凛月表面上各种撒娇乃至有点无理取闹,看上去是完全依赖着真绪的那一方,但是实际上对于真绪陷入的困境,纵观剧情,他应该是看得最清楚透彻的,在依赖双方的这一点上,按我个人理解,这对幼驯染是半斤八两不过这种依赖(尤其是对真绪)并不是什么坏事。
                          对于真绪的性格而言,这种接纳他一切的存在其实有着非同一般的意义。梳理一下相关剧情,真绪对自己陷入的怪圈其实也不是不清楚,但是他真正会抱怨两句(并不是真的有什么怨气)的对象,或者说与其说抱怨不如说是类似倾诉,除了TS各位偶尔会听到几句类似能不能少给我添麻烦这样的小抱怨,最多的就是凛月。人在积累太多的负面情绪之后总要有个出口,特别是真绪已经形成了上文所述的心理,自身是围绕着别人的愿望在运作,因此更不可能对着这个「别人」去倾诉自己的困境。加上血亲在这方面明显的感情缺位(甚至家人本身就是造成真绪如今情况的源头之一),所以如同凛月自述的这样「接纳他的一切」的存在,说是家人、避风港,并不为过。
                          同时宵宴也提到其实真绪对凛月也有一点独占欲,除了让腐这边嗷嗷叫有糖吃以外,结合真绪个人的性格,我觉得也有这么一层含义:上面提到过,仿佛如果没事做就连自己最后的价值也失去了,实际上真绪已经多少有些「不被别人依赖就仿佛失去自身价值」的心理,这个时候如果连最后的幼驯染凛月都不再依赖他,那么多少会对自己的价值有点动摇。凛月在宵宴等活动剧情中反复提及的差不多也是同样的意思,现阶段在真绪不太可能立刻做出巨大改变(个人觉得这个性格已经形成了也很难彻底改了)的情况下,凛月某种程度上也在满足真绪所需求的「被依赖感」。
                          真绪对凛月的意义等凛月个人篇再说。不过鉴于后文估计还要提及,就顺带说一个话题,即救赎和被救赎的关系。在总领中我第一次提出救赎和被救赎,但是纵观ES全局其实典型的单方面救赎——被救赎的关系非常少的,因为ES中典型的单向「救赎角色」,或者说指哪打哪的手电筒光源,就非常少,绝大多数人或多或少都是需要「被救赎」的角色,因此ES中更多的关系是双方互相扶持,达成一个双向的救赎,或者说就是一个双方因为彼此而变得更好的关系。其实之前提及的泉和真理论上也适用双向救赎,但是这两个人什么时候真正达成救赎都是个问题,所以就先跳过,而凛月和真绪按照我的构思顺序是最早出现的也是非常典型的双向救赎的一组人物。其实这两个人都是非常典型的「被救赎」对象,放在玛丽苏文里就需要来个太阳一般亮瞎眼的姑娘对他们伸出光明救赎之手啥的,然而他们在ES里则是通过对彼此的依赖一定程度上已经完成了自我救赎。
                          2.TS+杏
                          同样是能够一定程度上稍微倾吐一点抱怨的对象,和凛月那种强烈的独一无二和救赎感又有不同,TS和杏的存在显然更接近一般意义的同伴和朋友。
                          3.学生会
                          尽管正面描写不是很多,但是学生会对真绪的成长也有推动作用,一个最明显的地方就是DDD之前副会推了他一把让他回归了TS。特工剧情也能看出学生会内部关系其实还是相当不错的。
                          衣更真绪篇 完
                          Trickstar篇 完


                          IP属地:江苏71楼2017-04-25 10:49
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                            fine:开始的结束和结束的开始
                            TS由于都是二年生并且受制于组建时间,真正参与到主时间线视角差不多还是从转校生到来开始。而从fine开始,时间视野开始向前后两个方向延展,向前以英智和涉为代表,一直回溯到追忆(不知道以后会不会有更早期),向后以桃李为代表,已经有了对下一年甚至更久以后的未来展望。
                            说起来刚入坑的时候我还以为fine就是英文的那个意思后来才被科普了是意呆语,译为终结。再看看fine(包括旧fine)的历程,旧fine的组建本身是英智为了结束更早之前的不堪回首的时代,旧fine的崛起和散场最终标志着奇人时代的落幕和学生会时代的开始,而现fine在DDD的落败则宣告学生会时代的落幕和更新时代的开始。
                            纵观全局,除了一直存在的某几个组合,数fine这个名字见证的变迁最多,不只是见证,他们是直接的参与和领导者,每一个时代的开始和落幕都没有落下。这也是fine篇标题的来源,fine的浮沉见证了不同时代周而复始的更替,而最终整个乱世宣告结束,fine站在结束的开始,等待新时代的到来。
                            说完全局,回到主线,毫无疑问主线fine是绝对的反派BOSS担当,但是注意反派绝对不等同于恶人(虽然英智在大量剧情里负责唱黑脸)。不过现在这世道,尤其是主线剧情十分套路十分固定的时候,反派要体现张力其实比主角团更有回旋余地(配角同理),尽管这个张力在主线里其实并没有充分体现。英智和涉的完整路线要从追忆开始慢慢扒,桃李的成长则集中在几次活动剧情里,弓弦……弓弦身上的某个大坑还等着日日日去填坑因此fine的塑造权重偏向也很明显,英智和涉负责引出「过去」,桃李展望未来,弓弦……弓弦在日日日填坑之前还是主要负责围着桃李打转儿。
                            结合追忆和旧fine的剧情来看,fine的沉浮并不是一个勇者打败龙然后自己变成恶龙的故事,从一开始英智的算盘应该就一直计划到了「需要有人来打败自己」这一步。对于旧fine的讨论个人感觉没什么必要了,纺的讨论会在SW篇单独提及,而另外有了名字的两位(目前的)路人甲,由于追忆对这两位的描述多半不是什么正面形容,估计也就是存在感仅止于名字的存在,不大可能真的实装。和现fine相比,旧fine更接近一个为了利益聚集的小团体,彼此之间除了纺算是真心友谊之外个人觉得是真没什么留恋可言,各自目的达到就散场也是正常结局。现fine其实一开始也很难说就没有什么目的(尤其是最开始的英智和涉之间),万幸的是他们最终在成长的道路上彼此磨合,彼此开始敞开心扉。
                            想了想关于奇人时代的斗争问题放在英智篇估计字数就要真的爆炸了,所以干脆在这里先讲一讲。
                            直接上观点:这场争斗大时代背景下是必要的,但是具体到双方,没有对错,也没有真正的输赢,只有一场悲剧。
                            奇人有罪否?怀璧其罪。他们活该牺牲吗?显然不。但是追忆和更早之前学校的那种情况是不是该结束?是该结束了,早该落幕了。当时有没有其他有效的方法?很难讲,实话说,拉仇恨给具体的对象比试图改变一个固定的阶层是要简单多了。那么谁对谁错?根本没对错可言,开上帝视角下,无非是两种理想和普遍力量的对立冲突,道德力量局部的对与对的抗争。正因此,整个追忆的故事,才是真正悲哀的。你该怪谁呢?根本找不到该怪谁。想来想去,只能说他们,无论是当时的英智、纺等人,还是当时的奇人,他们阴差阳错相遇在这个错误的时期和环境里,双方都是这个错误环境的牺牲品。只能说,幸好那个灰色的时代已经结束了,幸好一切都过去了,而无论是当初的fine还是奇人,还有当初漩涡中的其他人,他们终归都在走向更加光明的未来。
                            以下进入个人篇(估计英智和涉的要爆字数了)


                            IP属地:江苏74楼2017-04-25 12:32
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                              天祥院英智:向死而生
                              由于安利我入坑的亲友是会长P+fineP,所以这段儿我得倍加小心
                              读主线部分的时候,DDD的结局其实不出我预料(加上之前被剧透过),尽管能猜到英智背后估计还有一大堆事情没有交代,但是我对他的印象仍然停留在微笑很温和、内里有点黑的比较典型的套路角色,即使后来知道病弱设定也没觉得有跳出套路。
                              继续往下读剧情,由于我入坑初期没有遇到fine主打的剧情,因此就跑去找往期活动的录屏,读了马戏团和喧哗祭的部分,看了一些追忆的REPO,这个时候套路角色的印象已经有所打破(尤其是追忆2的部分非常重要,但是我只看到了一些零碎的REPO)但是对于角色行动的内因仍然存疑。
                              关键的来了,后来我读了野生翻译的英智视角小说番外daydream。
                              话不多说直接上两句野生翻译原文。
                              第一部分的末尾:谢谢和我相牵连、和我相遇。谢谢前来见我、带给我欢乐。从心底里觉得,能诞生在这世上真是太好了。
                              第二部分末尾:诞生在这世上,对不起。
                              当时的我:日日日算你狠……
                              后来把这个野生翻译给了那位fineP亲友,然后……好好的一个人又疯了(邓摇
                              结合游戏文本,病弱不再只是一个单纯的点缀设定或者说主线剧情为了fine强行失败而设置的bonus,这个点从一开始就在影响英智的性格形成。由于病弱,他对人生苦短无奈的认知是非常直观而深刻的,请务必记住这个设定,几乎一切关于英智的分析都要立足于这个前提,这也是标题使用「向死而生」的原因——英智距离死亡的概念太近了,而这个距离直接塑造了他的性格。
                              之所以上面要PO出daydream的两句话,是为了更直观地解释我所认知的英智的两个最突出的部分。
                              1.诞生于世上真是太好了。
                              二设中经常玩的英三岁的梗差不多应该是源自这一部分,由于他认知中的人生总是不长的,而且从英智自述来看他的家庭环境显然也并没有给他什么真正享受人生的机会,就算给了,他的身体也很难支撑这一点,因此反映在游戏文本中就是,他对于人世间的快乐美好,有着像小孩子一般天真的渴望。我是在读王骑剧情的时候对这点有比较确定的认知,感觉英智参加审判根本就是来玩的,人家都说他眼睛跟小孩子一闪闪发光嘛,不过他能玩得开心就好。衍生开来,会长热爱搞事这种二设某种程度上也算是这个点的延伸(虽然某种意义上好像没完全说错)。
                              结合daydream,包括一开始选择走偶像道路,也是英智对于这些美好事物的渴望的一种折射,他确实地热爱这个世界,也确实渴求高峰,渴求顶点,热爱这些向光而生的存在。正因为爱,所以才会去不顾一切试图改变一片混沌的梦之咲吧。
                              由此,就不得不提到第二个部分。
                              2.诞生在这世上,对不起。
                              最直观的解读就是对这副病体的厌恶,由于病弱,人生被判断了注定短暂,而过去的十数载也和大量常人的快乐无缘,外在被粉饰得光鲜亮丽,而内在却是悲凉的。英智在故事台词里已经反复提及了这一点。而我想解读的还有更进一步的,关于故事文本盖章的「自我毁灭」的倾向(记不得是哪儿看到的剧情截图了,似乎是喧哗祭副会说的?)
                              从daydream的第二部分来看,英智很清楚,也许会有更加理想化的做法,但是他选择的是一条最大程度腥风血雨同时也连同自己都一起沉沦下去染上罪恶的道路。他非常清楚旧fine(除了纺他确实错怪了)的联系并不基于什么单纯的情谊,因此也从未想过自己会有什么真正的情谊作为依靠,或者不妨把话说得更重一些,他觉得自己并不配拥有这些。包括他认为纺站在他身边只是出于利益考虑,一方面可能的确是他这时候有点不太厚道,另一方面或许也是这种暗藏的自我否定在作怪,类似于「我都已经是这样的人了,怎么可能有真正的朋友嘛」这样的心理也说不定。追忆时代的他,毫无疑问是自己推开了可能会拥有的所有陪伴。
                              同时,在追忆时代,可以很明显发现旧fineVS奇人的时间是非常紧凑的,从看到的追忆2野生REPO来看这个速度完成对决对于英智的身体而言是巨大的负担,而反过来正因为他的身体很有可能禁不起拖延,才会选择这样最「坏」却最能快速见效的道路。加上英智为了完成自己的目的,在追忆时代应该可以称得上不择手段,他自己也很清楚自己做了多少不可原谅的事情(虽然从上帝视角来看要说不择手段和不可原谅其实也有点过火了),因而也厌弃着这样不得不于泥淖中穿行、满身罪恶污秽的自己。所以在daydream的最后他的独白才会是这样的,对于站在对立面的奇人(daydream主要指向对象还是涉),对于他们生而拥有的一些东西,抱有强烈的羡慕,而对破坏了这一切的自己,对只能不择手段才能带来新的变革的自己,抱有怨愤和厌弃。
                              还好后来有了现在的fine,而且也该感谢TS接续了变革完成了剧本,否则的话,很难想象困于自己的囹圄的英智最后会如何。
                              真的由衷感谢,那个灰色的时代结束了,新的时代开始了,而曾经陷入泥淖的人,也终于得以解脱了。


                              IP属地:江苏76楼2017-04-25 14:08
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