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从“米罗击败了极限冰河”(黄道十二宫)、“穆没有阿鲁迪巴提醒
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九天御神箭
一年级
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从“米罗击败了极限冰河”(黄道十二宫)、“穆没有阿鲁迪巴提醒会死”(冥王十二宫)能得出“米罗强于穆”这种结论的神逻辑是怎么混进决赛的?
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1楼
2018-04-21 20:41
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觉多欲少
吧主
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下届辩论赛欢迎楼主参加,亲身体验其战斗力。我们可以按照双方意愿不通过抽签直接把你们分在一组
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2楼
2018-04-21 20:50
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四年级
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官方設定穆大於米羅,吵架辯論全是外行詭辯
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3楼
2018-04-21 20:54
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穆光知诚
初二年级
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还是穆迷厉害
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5楼
2018-04-21 23:58
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圣圈审判长
高一年级
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我也认为楼主有些断章取义了。我专门看了一眼立论,现在说说我对米罗选手论证逻辑的理解:
“米罗击败了极限冰河”
----小强有多难死,需要多说吗?车田已经在大全里把小强设定为“无论怎么样都死不了”,可是在大火针中之必死的设定面前,连小强的不死挂都黯然失色。可见大火针确实有中之必死的逆天属性,而穆的必杀在打中的情况下却没能杀死蝴蝶。一个打地冥不死,一个中之必死、连小强都能打死(更何况是极限爆发小强)。因此米罗>穆。
“穆没有阿鲁迪巴提醒会死”
----米罗选手首先绑定了加隆。而众所周知,加隆把拉达打得游刃有余,而穆要不是被提醒却连毒气都搞不赢。一个是对战冥斗士中最强的拉达游刃有余,一个是不经提醒就被地冥搞死了。因此米罗>穆。
以上是我从米罗选手的立论部分读出来的逻辑。当然穆撒选手后续的反驳也非常精彩,大家可以去看一下,两位选手明显都非常有实力。
虽然感谢楼主捧场,但还是不得不提醒一下,依据比赛的规定,按理说是不允许嘲讽选手,这种帖子还是尽量少发吧。更何况现在裁判的评判还没有完成,这种帖子多多少少会影响到裁判的判断。
6楼
2018-04-22 01:27
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拳意无双
高一年级
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666,穆迷吃相有点难看了
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7楼
2018-04-22 06:25
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九天御神箭
一年级
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首先第一点,我指出的是逻辑错误,这与我是不是断章没有任何关系。它不会因为我少截取一段就存在,也不会因为我多截取一段就不存在。这个是基本常识。
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9楼
2018-04-22 10:37
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九天御神箭
一年级
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再来说说这里面的非因逻辑关系。是否击败/击杀跟实力强弱不存在绝对因果关系。即两者之间根本不是互为充要条件,甚至两者之间既不是充分条件,也不是必要条件。实力强的能击败实力弱的,反之亦然。
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10楼
2018-04-22 10:44
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九天御神箭
一年级
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具体到这个例子上,米罗能击败极限状态的冰河能说明的情况只有:1,米罗的攻击力上限超过冰河防御力上限;2,米罗的攻击力上限超过冰河防御力下限;3米罗的攻击力下限超过冰河防御力上限。具体属于哪种情况需要进行论证,但有一点可以明确,与米罗和冰河的结对实力,没有太大的必然联系。即米罗实力高于冰河,米罗实力等于冰河,米罗实力低于冰河都可能出现如上三种情况。
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11楼
2018-04-22 10:49
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九天御神箭
一年级
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同样的情况也体现在穆与地妖星之间。我们暂且不讨论那位吧友对于原著不熟悉,完全不知道地妖星被穆正面击败这一客观存在的失误。单说就他提出的穆前几回合未能击败地妖星来说,能说明的也存在:1,穆的攻击力上限低于地妖星防御力上限;2,穆的攻击力上限低于地妖星防御力下限;3,穆的攻击力下限低于地妖星防御力上限三种未知情况。与穆和地妖星绝对实力强弱没有一毛钱的关系。
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13楼
2018-04-22 10:56
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九天御神箭
一年级
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当然,如果说极限冰河和地妖星的防御力是恒定值,倒是可以比较一下米罗和穆的攻击力上下限的范围区间,跟实力沾沾边,可惜两个变量之间没有任何逻辑联系,是两个完全不确定的数值。用以上四个完全不确定范围的数据得出一个完全确定的结论。原谅我看不出来其中的逻辑成分。
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14楼
2018-04-22 11:00
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九天御神箭
一年级
4
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这样逻辑能力的叙述能晋级决赛,个人对于参赛选手和裁判的水准的质疑合情合理。
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15楼
2018-04-22 11:02
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圣圈审判长
高一年级
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首先,辩论是拳意和穆撒之间的,而不是楼主和我之间的。如果一定要从双方的论证过程里面找漏洞,那肯定都有,不仅穆撒那边也是如此,任何一场实力辩论的双方都是如此。如果完全找不出来任何漏洞,那就变成了严谨的证明,也就没有什么辩论的余地了。
其次,拳意指出了在战斗表现上米罗对穆的优势。而楼主认为弱的也能击败强的。但问题在于,车田只是画一部热血漫画而已,绝大部分战斗的双方就是交手一次而已,没办法来个三局两胜之类的。所以作者只能是依据自己设想的强弱关系来安排战斗的胜负,而战斗的胜负也就是实力的体现。
第三,讨论实力需要遵循一定的原则,假设作者安排A虐了B,那么通常来讲,读者就已经有充分的理由判定A强于B。难道虐了对方的不强,反而是被虐的强吗?那请问还怎么讨论实力?用一句“弱的也能击败强的”,显然不足以把战斗表现中的黑点搪塞过去。(顺带一提,穆撒选手也是反对用“弱的也能击败强的”这种说法来回避问题的)
最后,我们对裁判的辩论水平不作要求,但是要求裁判必须态度客观、评判公正。如果楼主认为裁判有不公的地方,可以在比赛结束之后在专门的帖子里反馈(比赛结果不受影响),如果楼主认为有适合当裁判的人选也欢迎推荐。
16楼
2018-04-22 12:12
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