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我发表了一篇图片贴,大伙来看看吧~

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IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2019-12-11 09:52回复
    不是标题党。
    当我了解到楼下要说的内容,仿佛……开启新世界大门。
    心情十分复杂OTZ
    镇楼为漫画原文,非常贴切。
    好奇的读者,一起来看岛究竟画了一个怎样的“梦物语”吧。
    ————
    (本帖承接上一分析贴回避的“宗教”话题。内容神叨,刺激,冲击力相当大)
    就算你全不认同本帖观点,单纯从被科普的角度,应该也会觉得有点意思。
    总之,看了不亏(自卖安利)
    ————
    讨论目录:
    宗教考据
    宗教猜想
    其他细节提示
    ……
    上一分析贴链接放楼中楼,没看过的可以一看。


    IP属地:辽宁2楼2019-12-11 09:57
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      一、宗教考据
      1 应许之地
      本作英文名:The Promised Neverland
      《圣经》中的应许之地:The Promised Land
      英文拼写上只差一个never,而日文《圣经》中,“約束の地”和英文的“应许之地”指示同一地点。
      Promised是神与人之约,如果能保留这层意味,本作中文名翻译成《应许的永无乡(梦幻岛)》也许会更贴切主题。
      白井最开始将岛书名起为《乐园》,同样是具有基督宗教色彩的词汇。虽然做出妥协更换名字,但《岛》内里的宗教意向依然保留着。
      不仅在最终章,早在越狱篇就有很多。
      比如GF的英文,恩典农场。恩典就是上帝恩赐之意。
      稍后,我一一带大家找出来(我能找到的部分)。


      IP属地:辽宁3楼2019-12-11 10:22
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        2 乐园的善恶果(苹果树)
        永恒的乐园,人类因偷食善恶果犯下“原罪”,了解自身了解世界,后被神驱逐出乐园,前往外界生存。
        岛的漫画里,从第1话就画出了苹果树。
        整个越狱篇一共画过4次苹果树:1、2、8、28话。

        上述三次,都是在讲述如何应对恩典农场的“真相”时画的,唯第8话的苹果树有所不同。
        画面最清晰,也是剧情里凭空登场,非常突兀的一格画面元素。
        我想重点说下这里。

        第8话末尾,是克罗涅跟孩子玩鬼捉人。途中,克洛涅提到三主角的缺点。

        我们代入现在的视角看当时的故事:正因三主角的“缺点”,才造成结局篇目前的所有局面,不是吗?
        诺曼因为“体弱”积极灭鬼;
        雷因为“判断早放弃快”而被七墙抛出;
        艾玛因为“天真想拯救所有孩子”而签下产生蝴蝶效应的新约定。
        这个苹果树想要说明的问题,很可能就是指三人的“原罪”。
        缺点永远是缺点。一念善与恶,所有决定都会因为这些缺点而改变世界。
        而改变世界的后果,其中造成的惶恐,不安,以及一切的不稳定……
        这些因素在未来是他们一生都需要“赎的罪”。
        “原罪”与“赎罪”,非常沉重的宗教词汇。


        IP属地:辽宁5楼2019-12-11 10:51
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          3、神所不喜的祭品
          越狱篇中艾玛腿瘸的时候,让雷也腿瘸,或者生病感冒,这样就不会被出货。

          在当时一脸天真的艾玛,说的其实是最正确的处理方案。
          这谁想得到呢!
          艾玛说的话为什么是对的?为什么这样做就不能被出货?
          因为《圣经》中,神在接受祭品的时候曾说——
          『玛拉基书1章8节』你们将 "瞎眼的" 献为祭物,这不为恶吗?将瘸腿的有病的献上,这不为恶吗?
          神喜欢洁净的祭品,不喜欢有残疾,有病,和瞎眼的祭品(有原文太长,这部分不贴了)。
          需要注意,经文说到的“瞎眼”,更多时候不是指残疾的瞎眼,而是隐喻看不见上帝的恩泽,或不相信上帝恩泽的人。
          这样就是更加微妙和准确的对应了:
          艾玛,缺失耳朵——残疾者。
          诺曼,脑部痉挛——有病者。
          雷,七墙没能见乱码——瞎眼者。
          非常有意思吧?


          IP属地:辽宁6楼2019-12-11 11:18
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            4、飞鸟的意象
            妈妈阻挠孩子时身边控制着,麻雀。
            诺曼出货时身边围绕着,鸽子。
            古老寺庙的鬼投喂着,似乌鸦的鬼鸟。



            这些大概率不是随便使用的画面元素。
            麻雀,如此卑微渺小,神却一个都不忘记,没有神的应许,一个也不能掉。
            原文:太10:29b若是你们的父不许,一个也不能掉在地上。
            太10:30-31就是你们的头发也都被数过了。
            31所以,不要惧怕,你们比许多麻雀还贵重。
            ————
            鸽子,在《圣经》代表神的所有物,是神的祭品。
            原文:“罗12:1所以弟兄们,我以神的慈悲劝你们,将身体献上,当作活祭,是圣洁的,是神所喜悦的,你们如此侍奉,乃是理所当然的。”
            而除此之外,鸽子还有“纯洁,温柔,奉献,驯良”的寓意。
            顺便一提,艾玛在136彩页头顶也画出4只鸽子,应该都是取美好意向。
            ————
            乌鸦,虽为不洁净的鸟,却为神所指派,供养神的仆从。
            原文:王上17:2耶和华的话临到以利亚说:3“你离开这里往东去,藏在约旦河东边的基立溪旁。4你要喝那溪里的水,我已吩咐乌鸦在那里供养你。”5于是,以利亚照着耶和华的话,去住在约旦河东的基立溪旁。6乌鸦早晚给他叼饼和肉来,他也喝那溪里的水。


            IP属地:辽宁7楼2019-12-11 11:54
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              5、生命借还
              鬼,为什么猎杀活物后,需要用维达花献上“仪程”才能吃?
              维达花将猎物的血液全部吸干献于神明,这样的设计有着怎样的缘由?

              答:因为基督宗教的教义。
              原文:利未记 17:14 论到一切活物的生命,就在血中。所以我对以色列人说:无论什么活物的血,你们都不可吃,因为一切活物的血就是他的生命。凡吃了血的,必被剪除(死亡)。
              血是上帝赋予的生命,而所有生物的肉,是上帝在与诺亚的应许之约中,赐给人做食物的。
              人可以吃洁净的和不洁净的肉,但是血要还给上帝。
              这也是基督教徒不能吃血的原因。
              这就是生命借还。

              我竟然以为157话是白井自己编的,为我的无知道歉。


              IP属地:辽宁8楼2019-12-11 12:10
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                提到血在《圣经》中的意向,分别有:生命、赎罪、献祭、立约四种意向。
                这样看,穆吉卡分血的行为就像在分她自己的生命,做了与耶稣相同的一件事。
                那么她的结局会如何呢?
                拭目以待。
                以及,立约需要以血做媒介,那么艾玛立约的代价,是否与“血”有关呢?
                思索怀疑。


                IP属地:辽宁10楼2019-12-11 12:36
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                  6、语言系统与巴别塔
                  巴别塔,又称通天塔。
                  是洪水退去,神应许诺亚之约后,人类倾尽全力建造的伟大建筑。
                  它的建造目的,是“旧约·创世纪11·塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。””
                  当时的人类口音、语言都一样,都说同一种语言——亚当语。
                  而语言相通,齐心协力,人类的建造速度非常快。
                  此举惊动了神,神降下惩罚,“我们下去,在那里变乱他们的口音,使他们的语言彼此不通。使他们从那里分散在全地上
                  他们就停工不造那城了。”
                  在岛里面,鬼语非常有意思。
                  不同的人(鬼)说话时,画出来的鬼语字体各不相同。而写出来的鬼语,更是与说出来的大不相同。

                  似乎完全不成一派语言体系,似乎完全没有一套语言标准。
                  所以在看到巴别塔时,我感受到这种设计——真得非常像是“人为”的刻意处理。
                  虽然……
                  就算知道构思由巴别塔开始,也不知道白井想借鬼语隐喻什么,是真的不好猜。


                  IP属地:辽宁12楼2019-12-11 13:16
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                    二、宗教猜想
                    第二部分是目前无法确定、摸不准白井用没用的宗教知识。
                    存在“你想多了”甚至“方向不对”的可能性,所以我将这部分单独列出来,仅供参考。
                    读者就当是被我科普冷门知识吧。
                    ————
                    1、千年前、人鬼世界分裂在隐喻什么?
                    猜想的灵感,源自2个剧情段落:
                    ①雷在寻找七墙时提到的,古罗马帝国,和拉丁文字记录下的“拉托里家族手记”。
                    ②拉托里家族第一人的名字,尤里乌斯。尤里乌斯最有名的,就是罗马帝国的奠基者“尤里乌斯·凯撒”


                    千年前,故事里的人类世界与我们的世界大约没什么不同。历史还是那个历史,世界还是原来的世界。
                    千年前的时间点,对西方世界来说,发生过一件大事——
                    公元1054年,罗马帝国衰弱。基督宗教正式分裂为天主教、东正教。
                    天主教继续统治西欧,而东正教则向东扩展腹地,最终发展成俄罗斯的国教。
                    俄罗斯,这个国家第一次进入我的视野。
                    不光是《机械工学与人类的脚步》的俄罗斯作者,不光是皮特和威廉提到的陀思妥耶夫斯基。
                    更多东西,我真不是特意奔着俄罗斯去查,却偶然查到很多与它相关的。(真的很邪门!)
                    那么我们后面一条一条的说吧


                    IP属地:辽宁14楼2019-12-11 13:59
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                      2、古维缇达拉之龙的意向?
                      在《圣经》中,提及“龙”都没有好意向:是撒旦的化身,是世界末日的罪魁祸首,是囚于火中不放弃蛊惑人心的恶魔。
                      一个恶龙形象,与白井故事里所说的“世有古维缇达拉之龙,以其慧眼看穿世间一切”;
                      “古维缇达拉的白昼与黑夜混为一体”;
                      “人们希冀或祈求去看到什么而蜂拥至此”
                      ……与这些非常矛盾。

                      而恶龙的形象,与乱码身边的龙的形象也有明显区别。
                      主要差在气质,并不是蛊惑邪恶和狂暴,反而相当温柔冷静。

                      所以,我不认为它隐喻的是《圣经》中的撒旦。
                      而是另一个比《旧约圣经》更古老,并深刻影响着《圣经》经文的,一个两河流域神话体系中的创世母神——Tiamat。
                      先看一下这里吧,这是《岛》中“蛇”的画法,对比下,是不是觉得两者的“地包天”有相似之处呢?

                      这位Tiamat,正是蛇神,也称呼为咸水神。
                      她的名字与《旧约圣经·创世纪》所说的“混沌theum”是同一词源。
                      原文:1:2地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。
                      提阿马特是混沌的人格化表现,她就是海水、深渊。“黑暗笼罩着深渊的表面(脸)”,体现了《圣经》创世故事的来源。记录《旧约圣经》的撰稿人生活的年代,正是两河流域神话流行的年代。

                      综上所述,神的灵自水面缓缓走来——我认为这就是七墙之歌所说,读者一直百思不得其解,白井似乎没有解析的那句“大地悲泣,墙壁崛地而起,那即是隔绝他与我们的七面墙壁”的意思。
                      继续说回“古维缇达拉之龙的意向”
                      这条龙,大家有发现设计上还有什么不太一样的点吗?红圈的部分,这里并没有用“蛇尾”,而是使用了类似凤尾的设计方式。像鸟的尾巴一样充满羽毛。其实整个后半部分看起来都犹如半只健壮的烤鸡。

                      蛇首,龙身,少鳞甲,凤尾。
                      这样怪异的形象真的很难猜设计点。
                      不过,因为我在看俄罗斯文化嘛,竟然真在里面找到一个相似的。
                      喀山的守护神——吉兰特。
                      它的外貌:
                      a,身上只长着一个头颅
                      b,有着禽型身体与爪子
                      c,它的身上不长角质鳞片,而是长着许多羽毛
                      d,在民间传说之中,“吉兰特”不会主动给人们带来灾难,而且它被人们看作是正面形象。
                      而传说是这样的:
                      突然一条巨大的蛇型动物从小山边飞了出来,并对着人们喷火,使人们狼狈逃窜。
                      后来有一位名叫‘哈基姆’的大力魔法师打败了吉兰特,并与它缔结了和约。
                      为了给吉兰特留一条命,哈基姆让这条蛇做喀山市的保护神物。


                      IP属地:辽宁15楼2019-12-11 16:00
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                        3、七面墙壁隐喻什么?
                        从宗教角度分析,七墙的“七”绝不是雷说的“正方体+时间=七个面”的意思。(雷:我做错啥了?
                        当然,如果非要用人类的知识去解释这里,大概学者也只能得出和雷差不多的结论吧。
                        上帝创世用七天,因而“七”是基督宗教中的圣数,代表完美的存在,接近神的存在。
                        所以我倾向于七墙隐喻神的居所,或称天堂。
                        如果用机械齿轮和钟表盘来解释这里,非常体现出一种人对神的“瞎眼的(前文有解释)”状态吧。
                        然后,其实了解宗教,就会有更多问题“茅塞顿开”(至少我是这样认为的)
                        比如为什么故事里,无论是鬼还是人,都用乱码来叫“神”,而不是直接叫他是什么神呢?
                        因为基督宗教禁止信徒直呼神的名讳。说到神时,所有人都要使用代称,以表尊敬。


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端16楼2019-12-11 16:27
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                          第8楼被度娘删过,我在这里做个备份。免得再次被系统抽了


                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端17楼2019-12-11 17:26
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                            了解女王前,有些事想跟大家谈谈。
                            162公开前2天,我刚想到宋杰和诺曼的王棋,白井马上就说抢王座。
                            他剧情进度真的加快了。
                            为了不当事后诸葛亮,以后有啥想法立刻说吧……
                            ————
                            猜想:英文标题的意义是?
                            漫画长达162话的标题命名中,使用英文短句的标题仅仅有5处。
                            分别为
                            1第60话黄金池塘goldy pond
                            2第65话秘密花园secret garden
                            3第134话迷失男孩lost boy
                            4第157话世界是我的the world ismine
                            5第161话永不孤独never be alone
                            在白井使用到第5处时,我恍然反应道——
                            明明剧情里,艾玛说“你不是一个人”是有日文原话的,为什么标题偏偏替换成英文呢?
                            心血来潮?不像。
                            直觉跟我说,这些话可能都有现实参考,或者说白井想要致敬、或者说白井在传达更具象的意义。
                            所以带着这样的想法,我们来试着猜一下这些话的出处。


                            IP属地:辽宁41楼2019-12-22 13:29
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                              1黄金池塘60话goldy pond
                              推测出处是奥斯卡获奖电影《On Golden Pond(金色池塘)》
                              这点上一帖有分析,不再详谈。
                              ——————
                              2 秘密花园65话secret garden
                              推测出处为世界名著·美国著名儿童文学:《The Secret Garden》

                              其故事主线为:
                              10岁的女孩玛丽,被一座花园唤醒了自己的天真和热情。来年春天,她用这座花园唤醒了恐惧死亡的倔强男孩科林,让他健康茁壮的成长。
                              与《金色池塘》非常相似的主线。
                              一个是老年人诺曼,一个是11岁的少年科林。都因恐惧死亡而折腾出不少事。(笑)
                              强烈推荐《秘密花园》1993年电影版。
                              当大家看到里面的男孩科林,应该能想到的……
                              白井访谈提及诺曼时的发言:“像天使一样,还要有虚幻的感觉”以及“像《世界名作剧场》中走出来的,搞不清楚状况的小男孩”是什么模样。
                              哦对,白井貌似还说过:诺曼外表普普通通(?)
                              对此我只想说:


                              IP属地:辽宁42楼2019-12-22 13:43
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