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关于百合历史

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如题,最近看到很多关于百合起源以及“正统”百合的帖子,想和大伙交流一下。楼下说事。


IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-08-24 06:00回复
    首先,我个人认为 百合 这个定义是在不断变化,不断发展的。不考虑时代背景,一味地追求所谓的“正统”百合并奉为真理的行为是不可取的,大伙怎么看呢?


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-08-24 06:09
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      接着就是关于圈子内的分歧,我始终认为最大的分歧点是acgn圈内s文化与现代百合(暂且这么称呼)之间的冲突。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-08-24 06:14
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        最后就是关于 百合 这个词本身,我个人认为并不需要过于执着于 百合 这个词的由来,而是纯粹的从acgn的角度去讨论百合这个词的发展过程。


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-08-24 06:20
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          补充一下,我觉得很多前辈应该也做过类似的事情,也发表过类似的讨论。但是本人接触这个圈子比较晚,资历不足,对以前的事情不是很了解,所以希望吧里的老人能做些科普,给点建议


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-08-24 06:28
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            以上为本人一些想法的概括,下文将详细展开。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-08-24 06:44
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              1百合 这个词在诞生之初就是一个较为模糊,宽泛的概念。从创作者到观众,我认为没有一个人可以准确的定义 百合 这个概念(更何况很多时候观众的理解会与创作者想表达的东西大相径庭)这个时候如果不考虑作品的内容,内核,单纯的按时间先后排序,将最早的奉为真理,奉为正统,是否有失偏颇?不仅如此,百合 也存在着几十年的发展历史,作为一个本身就很模糊的概念,认为 百合本身就是一成不变 这种想法不可取。个人认为 百合 这个概念在不同的时间段存在着不同的主流观点,我们要关注的不是谁比谁早,而是这个看法是否符合当下主流的观点,是否符合 百合 最初的定义,即取其精华,去其糟粕,一步步的完善 百合 这个定义。


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-08-24 07:12
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                2 s文化与百合的分歧 这里首先要明确一个问题,如果认为《少女的港湾》是s文化的开山鼻祖,那么acgn中的s文化是否与开山鼻祖相同?个人认为两者有本质区别。首先,s文化应存在三个大要素:相对封闭的环境,亲密无间的姐妹制度,以及不可避免的分离。在初始中,这种分离不仅仅是姐妹制度的终结,更是一段新的关系的开始。而acgn中的s文化,过分强化甚至魔改了 分离 这一要素,将其与毕业嫁人,新娘学校等元素深度绑定,这种行为无异于将s文化解释为一场注定要分别的悲剧,并将其解释为“特殊的友谊“,完全忽视了其他的可能性。
                而恰好,百合 这个词出现的时间与acgn中s文化兴起的时间有着高度重合。结合一直以来看到的争论,本人就产生了一个大胆的猜测:在那个年代,主流观点认为百合是可以与s文化画上等号的。如果有相当一部分人是通过这个观点认识百合的话,就可以解释为什么有很多人想要将百合与gl进行切割。


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-08-24 07:57
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                  当然,前文也提到过,百合是在不断发展的,在这个过程中,百合逐渐脱离了s文化,出现了与现代百合相似的概念,而这两种观点产生了激烈的碰撞,最终使得圈子产生了很大的分歧。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-08-24 08:04
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                    3关于百合历史 正如前文所提,纠结百合这个词的来源并没有很大的意义,根据其衍生的作品对百合历史进行区分可能会有更大的意义。换句话说,是否存在可以满足上述条件的分类方式?


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-08-24 08:14
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                      以上内容皆为抛砖引玉,欢迎吧友来分享自己独到的见解


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-08-24 08:16
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                        受教了
                        但是我还有一些想说明的内容。
                        1关于真理与“正统”的问题 本人想要表达的内容为 不能盲目将某个观点奉为真理,而不是 否定真理的存在 。可能部分表述存在歧义,让你产生了误解,我向你道歉。
                        首先,这两者是可以同时存在的。无论是哪个时期的作品和看法,都无法否定 百合就是gl 这一观点(包括s文化以及你所说的后宫,bp等内容,这点后面会提到)。简单来说,它指出了百合以及衍生作品中共同存在的特性,同时也回答了 什么是百合 这个问题。从这个角度来看,将其奉为真理并没有问题,也不是对某种观点的盲目迷信。即这两者是不冲突的。
                        本人所说的 一味地寻求“正统”以及真理 更侧重于对圈子中某些现象的批判。举个例子,很多人到现在都还将s文化奉为”正统”百合,并以时间,资历等内容对其他观点进行批判,全盘否定其他意见。这种行为就是本人在前文所说的盲目迷信。2关于百合的定义 上文已经提到,本人并不否定 百合的定义,相反,本人所有观点都是以 百合就是gl 为出发点。在这方面的内容可能存在一些表述错误,让你产生了误解。
                        本人并不侧重于对百合真正含义的探究,就像你所说的,它本身就是一个很简单的概念。而是侧重于 如何对待由此引起的分歧。个人认为,百合定义不复杂,但是却可以衍生出很多问题,最直接也是最核心的就是,如何判断这两个人是否存在恋爱情感?
                        在本人看来,这个问题并不好回答。无论是在现实世界还是虚构作品中,人与人之间的关系大部分都是复杂且暧昧的,即使是看待同一种关系,不同的人都有不同的看法。哪怕是恋人这种简单且明确的关系,都很难用一两个词去概括她们之间的情感。
                        这个时候是否有一个统一且明确的评判标准去界定这种恋爱情感呢?个人认为,如果不是作者有意为之,作为观众的我们就很难去界定。而如果无法回答这个问题,是否又可以将这个作品归入百合?这个时候必然会产生很多分歧,加上时间,社会背景等因素,这种分歧只会越来越大。我们又该如何对待这种不可避免的结果?
                        综上所述,本人并不是想否定百合原本的定义,也不是认为百合这个定义模糊,而是想不寻求一个较为合适的解决方法,去最大限度的解决这种分歧。


                        IP属地:广西来自Android客户端22楼2024-08-24 15:35
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                          3关于百合历史 本人本意是以 百合就是gl 为核心,对以前的观点进行取舍,探究百合的发展过程(也是减小分歧的一部分)。由于用词不当,造成了误解,请见谅。


                          IP属地:广西来自Android客户端23楼2024-08-24 15:58
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