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朱紫去拉丁美洲化也是反政治正确的一环

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文化相对主义与拉丁美洲中心主义重灾区宝可梦骨纹巨声鳄镇楼。


IP属地:日本来自iPhone客户端1楼2024-10-01 05:37回复
    徐昕2000、节奏带带带师、布莱克伯恩77. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    最近吧内反政治正确的声浪风起云涌。然而反政治正确也需要引导,不能只看性别因素,或者其他带有猎奇色彩的话题。朱紫自发售以来在全球范围内,无中生有和以偏概全的风气日渐盛行,部分宝可梦、角色甚至地点的拉丁美洲元素、中国元素、日本元素被不断放大。在英语社交媒体活动的“拉丁裔”同好发挥了严重的负面影响。目前很多人没有意识到这种风气也是在迎合欧美政治正确,甚至继续为欧美边缘理论引流。涉及中国元素、日本元素的问题有其他帖子专门讨论,将近两年来吧友基本也能主动防范相关争议。然而朱紫去拉丁美洲化推行力度仍然不到位,很多问题仍有正本清源的必要。


    IP属地:日本来自iPhone客户端2楼2024-10-01 05:50
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      火鳄是墨西哥文化元素居多吧


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-10-01 06:05
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        众所周知朱紫的舞台帕底亚地区以西班牙、葡萄牙所在的伊比利亚半岛为原型,不是拉丁美洲、菲律宾、神奈川县、三重县志摩西班牙村主题公园或者华人地区,不信可以查看OST附赠手册收录的访谈。一般来说只要涉及西班牙,讨论环境就会变得非常糟糕,总会拐到泛阿、泛非主义者的安达卢斯神话,或者文化相对主义者粉饰中美洲文明的当代神话。即使讨论宝可梦取景地,也会遇到这种问题。如今还有人言必称拉丁美洲、西班牙殖民地或者墨西哥、巴西国别,甚至主动以墨代西、以巴代葡,还有人(通常是中美洲文明以及拉丁美洲迷恋者)敢说伊比利亚半岛本土文化、天主教艺术与民俗文化还有神秘主义都不应该正面讨论。这些言论无一例外都是欧美政治正确在中文社交媒体的回声。


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2024-10-01 06:10
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          在新宝可梦的设计中,火属性伙伴宝可梦(御三家)呆火鳄一家以及朱版封面宝可梦故勒顿毫无疑问是两大重灾区,它们与取景地的联系被故意忽视,拉丁美洲、“印第安”甚至非洲元素至今还能讲个没完没了。御三家另外两个成员以及紫版封面密勒顿偶尔也会受牵连,其他宝可梦比如怒鹦哥、狠辣椒的外来色彩也会被故意放大。讲宝可梦设计与取景地的关系之前,必须表明本贴的基本立场:在当前环境下,装理中客就等于偏执一端。不分场合强调“宝可梦的设计原型不唯一”就是为一体两面的中心主义和相对主义开路,说“既是、又是”就等于站在“不是”的一边,在拉丁美洲元素相关讨论之中尤其如此。


          IP属地:日本来自iPhone客户端5楼2024-10-01 06:26
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            宝可梦一直都是多元文化融合体,即便是以日本为原型的地区也有很多别国文化元素,宝可梦不欢迎种族主义和文化优越论者,这些人从不了解宝可梦这个游戏。


            IP属地:内蒙古来自Android客户端6楼2024-10-01 06:38
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              首先从呆火鳄开始讲起。呆火鳄外文名中的 coco 可能得名于西班牙语国家的同名怪物,因为《寻梦环游记》大热常被视为墨西哥文化符号。然而 Coco 源自伊比利亚半岛的加利西亚,不会因为热门动画电影而在拉丁美洲被重新生出来。西班牙语、葡萄牙语口语中的 coco 指头颅、头骨,词源有两种说法,一说来自拉丁语 coccum,取“种子、果核”之意;一说来自凯尔特语族表示“壳”的词汇,当代的旁证有布列塔尼语 krogenn “蛋壳;甲壳”,词组 krogenn ar penn 意为“头骨”。中世纪时 coco 发展出头骨和床边妖怪的含义,“地理大发现”时被用来命名椰子,因为椰子有三孔类似人头。在同一时期,妖怪 Coco 与鳄目动物(西班牙语:cocodilio)由于名称相近,也在西班牙本土与美洲殖民地建立联系,Coco 开始被塑造成短吻鳄或者凯门鳄的形象。


              IP属地:日本来自iPhone客户端7楼2024-10-01 07:10
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                从呆火鳄的进化型炙烫鳄开始,这一家的人文因素就变得明显。近期炙烫鳄在地平线动画登场,设计解读也算能蹭到热度。炙烫鳄的人文层面同样来自帕底亚地区的原型伊比利亚半岛,尤其是安达卢西亚地方文化,不宜按照现代国别片面强调墨西哥。炙烫鳄的火焰蛋与鸟巢形似卷边的安达卢西亚宽檐帽(sombrero de catite),而非扁平的墨西哥宽檐帽(sombrero de charro),胸前的鳞片和花纹构成科尔多瓦式短衣(traje cordobés),二者都是安达卢西亚节日服装,后来传入墨西哥被街头乐队采用并加以改造。下图右侧的半身像是19世纪格拉纳达的罗姆人(吉普赛)文化名人乔罗胡莫(Chorrojumo),可以看见类似的着装。


                IP属地:日本来自iPhone客户端8楼2024-10-01 07:32
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                  安达卢西亚与埃斯特雷马杜拉(还有加纳利群岛)都是拉丁美洲殖民者以及19-20世纪新移民的主要来源,其中安达卢西亚文化是墨西哥乃至拉美文化的重要源头,地方语言的特征也对拉丁美洲产生了深刻影响。这种影响不止来自殖民和征服的传统叙事,背后也有一部底层(subaltern)的全球史。下图是三重县志摩西班牙村展出的西班牙传统服装,右侧的男装分别来自19-20世纪的安达卢西亚以及埃斯特雷马杜拉的巴达霍斯省。可见日本团队即使不出境取材也能看到正本清源式的正论。墨西哥文化源自西班牙的部分不能按照国别拙劣切割,更不能冒名算作原住民和混血人种的发明创造。哪怕讨论的只是宝可梦,以墨代西、以巴代葡也全盘不可取。安达卢西亚地方文化在朱紫中占有重要地位,因此游戏中部分与拉丁美洲相通的人文描绘可能实为取景地的地方文化。


                  IP属地:日本来自iPhone客户端9楼2024-10-01 07:41
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                    骨纹巨声鳄是讨论朱紫新宝可梦设计绕不开的话题,论设计元素之复杂,在全部1025种宝可梦之中都位居前列。目前公认的设计元素包括歌手、尼罗鳄与埃及鸻、陶片镶嵌或者高迪龙、“墨西哥亡灵节”等。正是因此骨纹巨声鳄和炙烫鳄设计中的主次才尤其值得强调。目前墨西哥文化以及无中生有的阿兹特克文化热度居高不下,天主教民俗文化与伊比利亚半岛本土文化却不见有人讨论。在这种背景下,反对以墨代西,甚至逢墨西哥必反,都是针对讨论环境发明的话术,仅在特定时期、特定环境下强调取景地因素,反对无中生有、以偏概全式的发散思维,并非全盘否定墨西哥元素的合理性。“宝可梦的设计原型不唯一”虽然是基本事实,但是这种陈词滥调对改善讨论环境毫无帮助,反而有助长问题风气之嫌。


                    IP属地:日本来自iPhone客户端10楼2024-10-01 09:53
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                      cy


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2024-10-01 10:56
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                        串子收收味


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2024-10-01 11:21
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                          地图原型不等于取景地,取景地也不等于取材地


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2024-10-01 11:42
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                            正常考据火鳄不就好了,这搭什么风呢。


                            IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2024-10-01 11:50
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                              骨纹巨声鳄的原型是鳄鱼,说到这里肯定会有人想到伊比利亚本土没有鳄鱼,然后断言鳄鱼全盘是外来因素。这种说法明显有失偏颇,鳄鱼造型的龙与床边恶魔、骷髅鬼一样都是伊比利亚特色文化。在西班牙各地的节日民俗中,鳄鱼造型的花车(如图1)都是不可缺少的一环。规模最盛大的节庆因地方而异,可能是狂欢节、复活节、圣体圣血节。这类花车的背部通常是舞台,让人站在上面表演歌舞,或者放置狂欢节国王、女王造像。图2是加泰罗尼亚塔拉戈纳圣体圣血节上的库卡费拉(Cucafera),具有鳄鱼一样的长吻、长尾和半球形的躯干。图3是加利西亚雷东德拉圣体圣血节上的鳄鱼龙,当地民间故事中击杀恶龙的不是骑士而是青壮年水手。
                              最后如果还想不明白鳄鱼与伊比利亚本土的关系,可以类比一下中华文化中的狮子。中国本土不产狮子,汉语中的“狮”也是波斯语借词,那么具有犬科动物特征的狮子算不算中华文化特色?中国各地的舞狮表演算不算民俗文化代表作?


                              IP属地:日本来自iPhone客户端15楼2024-10-01 12:49
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