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洗lu澡guan时灵光乍现,准备开贴打我自己脸,论胜率统计的局限性

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本质上来说是定义问题,不过之前好像都没人提到过
这里主要考虑的问题是
即使是理想环境,即使场上每个人都是永远最优解
理想强度到底能不能和理想环境里的胜率直接挂钩


IP属地:上海1楼2013-12-10 21:24回复
    先把问题简化为单挑,并且是完全不存在武将相克的超简化版单挑模型,如下
    我们来给所有武将制定两个属性:实力,方差
    有两个事实,就是
    一:两个武将单挑,必定是实力强的胜率高于5成
    二:武将A和武将B单挑时,如果武将A实力高于武将B,那武将A的方差越小,胜率越高,方差越大,胜率越低;如果武将A实力低于武将B,那武将A的方差越小,胜率越小,方差越大,胜率越高


    IP属地:上海2楼2013-12-10 21:45
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      现在位于食物链顶端有两个武将,我们亲切的称呼他们为甲和乙
      光论实力,甲位列全扩第二,乙位列全扩第一
      论方差,甲非常低,乙非常高
      (观众:说人话)
      好吧,意思就是,乙打全扩任何武将都占优,甲打全扩除了乙之外任何武将都占优
      乙就算占优,每次也就大概64开的水平,而甲打其他武将能轻松达到82开的水准
      假如单挑局的选将规则是一共30个武将,发给每个人随机3个武将让他们选一个出来打(基本就是现在的身份二人局,不是kof神马的)
      我们发现的一个很有意思的现象,就是如果进行胜率统计的话,甲的胜率肯定是高于乙的
      并且选将最优解永远是优先选择甲(选将框同时存在甲乙,必然选甲最优)
      好了,现在问你,谁更强?


      IP属地:上海3楼2013-12-10 22:04
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        如果有人觉得太抽象了,看不懂怎么办,好吧那我就实际一点
        我DIY一个武将:1血,游戏开始时不摸4牌,技能是自己的回合开始时游戏胜利
        这个武将先手胜率100%,后手rp好对面可能秒不掉自己,胜率就当1%好了
        无论如何,这个武将单挑现在ol任何武将都绝对占优
        不过好像无论他单挑谁,胜率都上不了5成5
        好了,就这么个武将摆着,我问你他单挑能不能排在全扩第一
        不过这个问题没必要深究,回到前面甲乙身上去


        IP属地:上海5楼2013-12-10 22:18
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          觉得甲更强的看这里!
          好了那我再把条件稍微变一变
          现在胜率统计,甲的胜率依然比乙高,但是,甲的胜率大概是70%,乙的胜率是69.99%
          乙打全扩所有人依然占优,甲依然打不过乙
          现在我问你,你觉得甲乙谁强?
          觉得乙更强的看这里!
          如果甲打除了乙之外所有人的胜率都是99%,乙打全扩所有人的胜率都是51%
          乙打全扩所有人依然占优,甲依然永远是选将最优解
          现在我问你,你觉得甲乙谁强?


          IP属地:上海6楼2013-12-10 22:28
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            当然也有一条心死认实力的,也有一条心死认胜率的
            不过也有人认为有个度
            在实力和方差之间有个度
            不是实力强的就是强度高,也不是胜率高的就是强度高,度在哪里呢?或许他们自己都不知道
            那你是哪种?
            以绝对实力为尊?以绝对胜率为尊?还是认为自己内心存在一个判定的平衡点呢?


            IP属地:上海7楼2013-12-10 22:49
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              有人说单挑不适用身份?
              其实把我以上说的东西弄懂了自然可以触类旁通,身份局很多理论都和方差有着密切的关系,甲乙最明显要对号入座的话自然是步练师和鲁肃之争,这里也不多说了
              总之前提就是要搞清楚,自己心里的强度到底是个什么样的东西
              否则弄着弄着又变成定义问题了
              我个人就是纯粹以胜率为尊的,为什么?很简单啊,实用
              就如同以前我无数次强调的一样,在我看来玩三国杀就是追求最优解
              如果从选将就追求最优解的话,自然就是在这个主公局这个身份这个位置里选出我选将框里胜率最高的那个武将
              不过以实力为尊肯定错么?
              回到前面那个问题,强度到底是个什么东西?在这方面直接分歧的话,之后的争论又有何意义?
              所以最后又是见仁见智了么


              IP属地:上海9楼2013-12-10 23:13
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                之前我的观点是
                我想象里的那种完美的数据统计,是可以百分百代表着武将强度,如果你觉得不能代表武将强度,那说明你太弱!我才是正确的!
                现在的话么。。。我依然觉得合理统计胜率可以代表武将强度,不过或许可以“求同存异”?
                话说我一直觉得“求同存异”本身是无奈之举,不过或许各种无奈才是人生常态


                IP属地:上海11楼2013-12-10 23:28
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