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【转载】自我的完整——tonal与nagual——唐望之《力量的传奇》

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每一个人都有两部分,两种分离的实体,相对立的两部分在出生时开始作用。一边称为tonal,另一边称为nagual。
tonal是这个世界的组织者,也许描述它的最好方式是,说在它肩上担负着使这个世界的混乱变为正常的重责大任。身为人类,所知及所做的一切都是tonal的工作,使我们对话产生意义的是tonal。若是没有它,就只会剩下奇怪的声音及扭曲的面孔,你不会明白我说的任何一个字。
tonal是个守护者,保证着非常宝贵的东西——我们的存在。因此,tonal的本性是非常多疑善妒的。既然它所负责的是我们生命中最重要的一部分,无怪乎它最后会改变,从一个守护者变成一个警卫。
守护者是心胸宽大、善解人意的,而相反,警卫则自以为是、心胸狭窄、专横无理。我们每个人的tonal在它应该是个开明的守护者时,都被弄成一个专制的警卫。
tonal就是我们的一切,随你选择,任何有名称的都是tonal。由于tonal就是自身的产物,因此一切事物都是属于tonal的范围。tonal是我们所知道的一切,那包括的不只是我们,而且是我们世界中的一切。甚至可以说,tonal是我们眼睛所看到的一切。
我们从出生就开始培养它,我们吸进的第一口气就是tonal的力量。因此可以说,一个人与tonal从出生时便紧密地连接在一起。tonal开始于出生,结束于死亡。
tonal造成这世界,这只是为了方便言语的说法。它不能创造或改变任何事物,但它造成了世界,因为它的功能是去判断、评估和目击。我说tonal造成这世界,因为它依照了tonal的规则来目击与评估这世界。非常奇怪的是,tonal是一个不创造任何东西的造物主;换句话说,tonal订立了规则来了解这世界,因此可以说,它创造了这世界。
我们每个人都有个人的tonal,在每个时代里我们也有一个集体的tonal,我们称之为时代的tonal。时代的tonal使我们相似,就像餐厅的桌子一样;但是每张桌子又是独特的个体,就像我们每个人的个人tonal。重要的是,我们对于自己及世界所知道的一切都是在tonal之岛上。
nagual是我们之中无法描述的一部分,没有字眼儿、没有名称、没有感觉、没有知识。
nagual环绕着tonal岛,nagual在这里,力量盘旋之处。
我们从出生之后,便觉察到我们都有两部分。在出生时及之后一会儿,我们完全是nagual。然后感觉到为了能够生存,我们还需要另一半:而缺乏tonal,使我们从一开始便有一种不完全感。然后tonal开始发展,变得对我们的生存非常重要,以至遮蔽了nagual的光芒,使之相形失色。从我们完全变成tonal之后,我们什么都没做,只是继续增加那种与生俱来的不完全感。这感觉不停地告诉我们,还需要另外一半才能完整。
从我们完全成为tonal后,我们就开始配对。我们感觉到了我们的两部分,但我们总是以tonal的项目来代表它们。我们会说我们的两部分是灵魂与肉体,精神与物质,善良与罪恶,或是上帝与撒旦,然而我们从不明白,我们只是在配岛上的东西,就像是拿咖啡来配菜,面包配玉米饼,辣酱配芥末。我们都是奇怪的生物,我们会疯狂得失去控制,但相信自己十分有道理。
我们当然是在对我们的两部分做同样的事。我们觉察到另外还有一部分,但是当我们试着去确定另外一部分时, tonal便会取得指挥权。但对于一个指挥家而言,tonal是太小气与善妒了。它狡猾地迷惑我们,迫使我们消除对于那真正的另一半nagual的任何一丝察觉。
你的时代tonal要求任何与你的感觉或思想有关的事物都发生于你的内在;巫师tonal则相反,一切都发生于外部。谁是对的呢?没有人,内在、外在,这都无关紧要。
要解释所有这些问题并不那么简单,不管tonal的检查站多么精明,事实是nagual会出现,然而它的出现总是十分隐晦。tonal的伟大艺术是压抑住nagual的任何痕迹,即使它是以最明显的方式出现在世界上,也不会引起tonal的注意,我是特别在谈它。我也许是绕圈子,但这不该使你惊讶或懊恼,我警告过你,要理解我的话较困难。我会费这么多力气,是因为我的tonal觉察到它在谈它自己。换句话说,我的tonal必须使用它自己,才能了解我要你的tonal去了解的事物。可以说,tonal清楚地知道要谈自己是多么麻烦,便发明了‘我’、‘自己’等等字眼儿,于是它可以跟其他tonal或跟它自己谈它自己。
现在当我说tonal迫使我们做什么时,并不表示有第三者。显然它迫使它自己去遵守自己的规定。”
但是在某些场合里,或某些特殊情况中,tonal自己内在会感觉到还有另外的部分存在。就像是从深处传来的一种声音,nagual的声音。你瞧,我们自我的完整是一种自然的状态,tonal无法完全消除。有些时候,尤其在战士的生活中,自我完整会变得明显。在这些时候,我们可以猜测或评估我们的真实状态。
我关心你的那些颤动,因为那是nagual出现的方式。在那些时候,tonal会开始觉察自我的完整。那总是一种颤动,因为那种觉察会打断我们的昏沉。我把那觉察称为临死之前的完整。因为在死亡的时候,那真实的另一半nagual,会开始完全发生作用。于是储存在我们手脚、胸腹、肩背之中的意识、回忆和知觉都会开始崩解扩散。就像一串无止尽的珠子项链断了线,失去了生命的聚集力,于是无止尽地散落。
自我的完整是件很麻烦的事,我们只需要一小部分,便能完成生命中最复杂的任务;但是当我们死亡时,我们都达到自我的完整。巫师便问道:如果我们死时自我会完整,那么,为何不在活着的时候自我完整呢?
nagual不是经验、直觉或意识,这些字眼儿及你也许想说的一切都只是tonal岛上的事物。而相对来说,nagual只是效果。tonal开始于出生,结束于死亡。但是nagual永远存在,nagual没有界限。我说过nagual是力量盘旋之处,但那只是一种暗示它的说法。由于它的效果,也许nagual该以力量来解释最为适当;也就是说,我的nagual在对你产生作用。
nagual负责创造力,nagual是我们内在唯一能创造的一部分。


1楼2017-02-28 09:15回复
    你认为是假的,可以不看喽,反正你都知道了。
    我质疑它的真假?
    请问:萨德的《喻美德之不幸》是真是假?
    真假的标准从何而来的?


    7楼2017-02-28 21:30
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      上文是《力量的传奇》当中的某几个章节,我总结了一下发的,供大家参考。
      澄清一下:
      tonal——玛雅; nagual——梵意识(梵即阿特曼,阿特曼即梵)。
      这是我对应的,感觉对于理解杰德的书内容很有帮助,也希望对某个人有帮助。
      仅供参与,不负责对错,也不回答对与错的问题,除非是认真的探讨。
      人死了之后,就完全回归梵意识/nagual,人吸入的第一口气就是玛雅(所有通过感官进入的都是玛雅),而从生到死,玛雅/tonal是不可或缺的。


      8楼2017-02-28 23:09
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        是,一切都是一样东西,是一元的。二元只存在头脑当中。是,一切都是假的,自己玩自己的游戏。是,我们不是人类个体,我们只是认为自己是。这些都是,我赞同,没问题。
        只有一个问题,你真正达到了吗?你处在你说的一元当中了吗?
        你到了,一元就是现实; 没达到,一元就不是你的现实。所以如你说,只是在理论层面讨论,或在头脑当中劝自己,一切是一元,没用。反而说明自己存在于二元当中,不然你反对什么?不然我们费那么大劲,要说服自己什么呢?
        否定二元论是为什么?仅仅为了说明一元?那我早已经知道了,早就知道一切都是意识了,而我也是这个一切。但这个“知道”有何意义吗?有什么用吗?会改变什么吗?
        如你说的,头脑层面的知道,也是幻相之一。所以无价值。
        要否定的不是二元论,而是我们自己的二元。但这很容易做到吗?所以我们到处寻找钥匙。
        我在找寻自己要找寻的钥匙,或许你认为方向不对,但你又如何确定?只因为你认定唐望的话只是有趣的解释?仅仅就如此吗?用“一元论”来框所有的所谓的灵性理论,没有自己的道理,看到一个就否定吗?
        你仔细看过吗?认真思考过吗?如果有,请你说出道理,光用“一元论”,没有什么说服力。
        我也早知道了的。 但我想继续往前走,光知道有什么用呢?活出来才是出路。


        12楼2017-03-03 09:38
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          没有”自我的完整“,这要看你如何理解”自我的完整“这几个字。仔细看文中的内容,你应该知道唐望所说的”自我的完整”,并非一般人理解的“自我”与“完整”。既和自我无关,也和完整无关。
          用词而已。另外,这段中的意识,也和杰德第四本当中说的意识不同。


          13楼2017-03-03 09:46
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            OK,我也没达到,我自己很清楚,所以我在找的是怎么达到,这也是为什么追求理解的原因。
            这就是我认为这段文字有用的原因。
            你不一定比我了解唐望,就如你的用词“有趣”,我从不觉得有趣。请问,哪里有趣?最初我看了很多类似《与神对话》之类的,光与爱的书,但看多了发现和没说一样,都是一样的甜汤,除此之外没啥了。。很久之后才看到唐望,后来放下唐望是因为他的方法无路径可循,成为“完美的战士”我做不到,也无法搞明白其中的意思。我没办法重现巫士那些行为(如至幻剂或另一个维度的空间等),所以我没办法有这样的学习。对于唐望一,我只关注书中有用的东西。唐望的书和光与爱之类的无关,只是单纯的发现与探索,这就是我看唐望的原因。
            然后就是杰德。杰德把事都说清楚了,但是自己的事要自己搞清楚。这就是我去各处探索的原因。
            你达成或者不达成,与你的有没有资格回应有没有关系,我自己也没达成,没资格定标准。你批评或者指正没有关系,关键是说到的是否有道理。你可以充分拿出你的论据,而非简单几句,然后说什么”这是错的“,就完了??我们可以有认真的讨论,而不是拿出以前的印象或者想法,然后直接给个结果。对于这样的回答,我只能说,你认为错就错呗。关我什么事?
            至于开悟?那只是个名词,我只想知道这个世界的真相,仅此而已。
            如果我不快,那是我的自我,而我的自我是虚假的。所以,让我不快没关系,因为那是假的。而这正是我要看到的东西。谢谢。


            17楼2017-03-03 13:29
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              这么说吧,你看书的目的是什么呢?
              是要追随书中的(人的)思想,还是寻找你自己的答案?我是后者。
              是的。唐望书中情节的真假,就如梦境状态中情节的真假一样,都假。(因为一切都是一个东西如意识,等等。)
              在“人间”这个游乐场上,我们都是娱乐的孩子,玩生老病死游戏。但有些人(如唐望)玩的更“高级”、更有趣、更神秘、内容更丰富一些,就如聚和点、明晰纤维或者同盟。当然,这不代表他是真的。你说他是假的,我同意。可这不也正符合梦境的设计吗?一切都是意识,在意识当中有什么不可能呢?
              对我来说,唐望书中有很多有用的智慧。你可以说这智慧是假像,不是真相,是游乐项目,是自己骗自己,是游戏。我的看法和你不同。人生下来,不就在梦境当中吗?如果只认为梦境是错的、邪恶的,游乐场应该烧毁,不存在。那么为什么要如此设计呢?就像很多人玩迷宫游戏,正因为找寻出路这中间的不易,让我们更坚定了找寻的信念,也增加了寻找的乐趣以及提升了找到的东西的价值。(当然,最后这信念要烧毁,乐趣也好,价值也好,都不真实,都要放下。)
              另外,在梦中学会分辨,摧毁虚假,直到在梦中醒来(这是人类成人);或者更彻底一些,从梦中醒来(也就是所谓的开悟)。这可能也是一重“好处”。
              一层又一层的轻纱,保护性的监禁结构,就如玛雅所建造的;一个本来的守护者,成了一个警卫,这是tonal;对我来说,这基本一个意思。只是不同的说法,相同的含义,对于感受那是个什么玩艺有帮助。
              有时候,不相关的人的一句话,会点醒我,而不一定是杰德。杰德已经做了他该做的,而现在我该做我该做的。杰德不是我的上师,唐望也一样。我不崇拜杰德,他只是先行者,“了事凡夫”。但我认同杰德所说的,因为没看到他书之前我就这样想,但我没有他想的通透(我不知道真相存在),杰德已经用思想摧毁了思想。
              若分真假,那么这个分别只在你眼中。你我知道全都是假的。一切都是一元的,没有二元。
              区别在于,我并没有活在这个“知道”里,所以光知道理论有啥用,这个“知道”只算是一个起点而已,而不是终点。
              另外,之所以我说你对唐望的理解不一定有我多,如下:你记住的更多是玄幻、神秘、有趣的部份,我记得的如战士的途径、停顿内心对话、智者的敌人,潜猎的艺术、巫士的解释等。我记住的是我觉得可能实践成功的,应用在生活中,我想要“用”。因此,我觉得你不够认真看唐望,还有杰德的书。
              另:我还看了很多其它的书,我不认为,写书的人没开悟或者书不是关于灵性的,他们写的内容就毫无价值。很多书都是很好的启发,如《千面英雄》等。当事人没开悟,又怎么样?他在他的经历中可能已经最诚实的人了,也许比我们更加诚实,更加敢于面对真相,比我们走的更远。所以,没有了悟真相又怎么样呢?
              我尊重认真和诚实的人,因为他们可能比我走的更远。我也需要如此。
              再强调一下,这不代表盲从。这是两回事。


              19楼2017-03-03 17:13
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                好的,谢谢你的反馈。
                我坚持我坚持的,但遇到合适的理由我会放弃。
                更远


                21楼2017-03-03 22:04
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