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回复:《延禧攻略》层层深扒【第55-56集】
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莫名其妙的柑橘
核心吧友
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太后的故事一直没看懂,lz这么一说明白点了。lz翻译故事~总结性语言能力太强了。
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53楼
2018-12-05 09:22
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芷爱Kelly
初级粉丝
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這一段我到現在都是懞的。所以錢氏,錢氏夫人,是同一個人嗎?因為一時是錢氏,一時又說錢氏夫人,真的好亂。如果錢氏是一個男人,那他夫人怎麼又成了雍親王的格格?但如果錢氏不是一個男的,那最後一集太后跟袁春望說的話,又怎麼會有是誰趁機玷污農家女子就不得而知了這一說?
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56楼
2018-12-05 10:08
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2024-10-17 14:06
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十三姨太戴小白
知名人士
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这一楼我们总结一下哈~
钱氏之死在短短的一集半里经历了四个阶段:
第一阶段是太后临时编造的,因为生孩子伤了身,因病而亡。
第二阶段是璎珞根据太后提供的素材编造的为救雍亲王失身于土匪或跳崖自尽。
第三阶段是王谙达所说为救雍亲王名节受损,被雍亲王赐死。
第四阶段是太后定稿的被雍亲王赐死,由自己亲手毒杀。
则太后最终承认的结论即为:钱氏确由太后亲自处死。此结论与温淑夫人遗书内容一致。
【可以确定此结论为真。】
由于山西之行可以经多方证实,后三个阶段全部以此为事件发生背景。
【可以确定此背景为真。】
结论为真不代表起因和过程也真实,在去圆明园的马车上,太后同样亲口承认,以上所有过程均为“编故事”。
所以我们通过太后导演的四场故事会,仅仅得到了一个真实的结果和事件发生的历史背景,而起因与过程仍扑朔迷离。那我们接下来要做的,就是寻找蛛丝马迹,去伪存真,还原事件真相。
现在先看看我们手头总共有哪些真实信息:
1、温淑夫人所留遗书的内容是真实的。
2、遗书所说乾隆生母为钱氏是真实的。(太后盖章认证)
3、遗书所说钱氏为太后所杀是真实的。(太后亲口承认)
4、玉牒是真实无误且未经篡改的。(稍后进行更详细的论证)
经过以上总结,我们就剩下两个问题有待解决:
1、遗书中所说的“夺子”是什么意思?如果钱氏因失身被赐死,只能说明老四****,这又不是太后的错,她只不过奉命行事,而且还把钱氏的孩子当自己亲生的哺育培养,何谈夺子?
2、为什么钱氏的儿子弘历在底册、玉牒、实录中均记录为太后所生?
————————我是勤劳的分割线————————
昨天我跟小伙伴们说,大家在考虑玉牒是否经过人为篡改这个问题的时候,不要事先导入帝王思维定势。好像弘历生下来就准备好了将来要成为皇帝接班人的。没办法讲的太细,我大概简单描述一下。
弘历生于康熙五十年八月十三日,这时的皇帝还是他爷爷康熙,当时康熙有24个儿子,其中老2胤礽从康熙十四年就被册立为太子,到康熙四十七年父子反目,被废除了太子之位。这样一来,其他儿子们看到了上位的机会,共有九个儿子参与了皇位争夺,这就是剧中反复提及的九子夺嫡。
皇子们大致分为了两派,一派支持太子胤礽,称为太子D;一派支持八爷胤禩,称为八爷D。
弘历的爸爸,也就是当时的雍亲王是比较坚定的太子D,在太子被废时屡屡进言,帮太子说好话。
混战了一年,到康熙四十八年,康熙就恢复了胤礽的太子之位。但在这一年的混战中,各方势力此消彼长,太子虽然被重新册立,但太子D的势力却逐渐衰弱。
到康熙五十年十月,也就是弘历刚出生2个月,太子D内部又出了事,一批太子支持者被抓捕,太子一方的势力每况愈下,岌岌可危,到康熙五十一年,太子二度被废,夺嫡之争愈演愈烈。
这时雍亲王看到太子大势已去,无可挽回,终于决定亲自下场。当时他的支持者仅十三爷(弘晓的爸爸),关于老四和十三爷的故事,我曾经专门讲过,这里不赘述。
我们从这个简略介绍可以得出以下结论:
1、弘历出生时,太子是胤礽,雍亲王是太子的拥护者。
2、由于废而复立,立而再废,导致太子D元气大伤,处于弱势。
3、直到太子二度被废,雍亲王才起争储之意,且仅有一个支持者。
好了,也就是说,在弘历出生时,别说弘历能不能当皇帝,就连他爸都没想过当皇帝。
那连他爸都没想过自己能当皇帝,他有什么必要为了一个府里买来的侍女的儿子去篡改玉牒?
当时储位争夺异常激烈,康熙对此更是深恶痛绝,经常因为某个皇子被发现有非分之想而遭削爵关押,甚至有一次还在朝堂上拔剑砍杀第十四子。雍亲王有多逆天的胆子敢去篡改玉牒?
所以在康熙朝,弘历出生时期的历史背景(剧中背景与历史一致),雍亲王无论主观客观都不可能篡改玉牒。
当然有人会说,是雍正自己当皇帝了改的。
拜托,玉牒十年一修,雍正当皇帝时,弘历已经12岁,期间已经历过一次修编玉牒,而且弘历10岁即被康熙带人宫中抚养,此时篡改当所有人都是傻子兼失忆吗?根本就毫无意义了不是吗?
所以,玉牒未经篡改,玉牒所录钮祜禄氏为弘历生母,所见即所得。
我们只要解决一个问题,为什么钱氏的儿子,在未经篡改的玉牒上确成了钮祜禄氏的儿子?
这样梳理完毕,我们就只剩下一个选项了啊,答案不是呼之欲出了吗?
57楼
2018-12-05 13:00
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小鱼儿的建筑家
铁杆吧友
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答案只有一个:太后确实生过一个命格金贵的儿子。
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58楼
2018-12-05 15:31
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十三姨太戴小白
知名人士
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之前给大家出了个小题目: 06 68 88 ? 98
瞧,换个角度看问题,答案就出来了吧?
@花开花落
你的答案最标准
所以我们在推理中发现走进死胡同了,那就换个角度嘛。
59楼
2018-12-05 16:04
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伊人
知名人士
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按楼楼的分析,说明甄嬛传里的情节应该是真的,弘历的生母是汉人钱氏,也死了(这里忽略死的原因)然后太后收养了弘历(这里忽略太后是钮祜禄氏是不是后抬的),然后弘历做了皇上…大致是这样的节奏吧楼楼
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60楼
2018-12-05 17:02
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伊人
知名人士
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当时甄嬛传里有大神分析雍正的子嗣单薄,年妃正受宠的时候为啥不收养弘历,皇后也不收养,宁愿费劲设计害死了三阿哥的额娘收养了三阿哥,是因为大家都觉得当时雍正不喜欢讨厌弘历,一直放在圆明园散养,直到为了让甄嬛回宫,给甄嬛抬了旗,改成钮祜禄氏,让她领养四阿哥,这样才把甄嬛弄回来的…当时甄嬛传也是刷了很多遍,主要里面的情节服饰礼仪人设等等各种细节都是很讲究很严谨的,宫斗看的也很不错,延禧这个剧的服饰和情节包括演员演绎的都不错,就是礼仪和宫斗略显尴尬稚嫩了些,不过还是挺好看的,细节瑕疵就忽略掉吧
幸亏有楼楼的分析,才不停的重刷此剧,陷在坑里出不来了
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61楼
2018-12-05 17:16
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伊人
知名人士
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不是不相信,而是直接被带到“杀母夺子”沟里了,看来剧里没一句废话,还得重刷此剧去
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64楼
2018-12-05 19:16
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知名人士
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这里估计也被广电剪辑过的
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67楼
2018-12-05 23:25
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小鱼儿的建筑家
铁杆吧友
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真正的惊心动魄
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69楼
2018-12-06 00:28
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活跃吧友
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其实我第一次看剧,就觉得太后对袁春旺有特别的感情。御舟事件中,袁春旺的阴谋被璎珞揭穿,皇帝要处死他时,太后那句“就听额娘这次话吧” 真的很温柔,无奈和悲伤啊。
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70楼
2018-12-06 00:50
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小鱼儿的建筑家
铁杆吧友
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这一段,最难的,就是耐心与细心,真正探究到底的科研精神啊!要把散乱的信息归纳总结整理,去伪存真提取真相后再一步步用逻辑推理来串成线,揭秘这段隐藏剧情,印证出最后的结论。编剧也安排得非常巧妙,给出了背景和关键点信息以及正确的结论,也给了不少烟雾弹,但不给细节过程,喜欢深挖推理烧脑的观众可以一步步抽丝剥茧去伪存真最后找到真相。而不热衷这些的观众,只看给出的结论也一样不影响观剧的完整性!给楼主和编剧都献上我的膝盖,太佩服啦
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71楼
2018-12-06 00:58
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LeQui
活跃吧友
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但我觉得如果袁真是太后的亲子,太后的表现又有点太平淡了。毕竟是自己的儿子啊!这是唯一想不通的地方。除了让皇帝不要杀他、其他的也没干啥啊。
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72楼
2018-12-06 03:15
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芷爱Kelly
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我覺得袁不是太后的兒子。因為在袁春望一直以來的認知都是,他是當年雍親王與農家女生的孩子。由始至終,他都沒否定或者懷疑農家女不是自己的親生母親。不管當初袁是直接從農家女口中得知自己生父是另有其人,還是道聽旁說,既然他能得知這一信息,那如果農家女不是他親娘,他怎麼會不知道呢?如果是農家女親口告訴他,他的生父是誰,而袁不是她所生,那為什麼不一起告訴袁呢?
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73楼
2018-12-06 08:09
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核心吧友
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虽然还是有些许想不明白的地方,但楼楼强大的逻辑推理能力,分析总结能力,仿佛让人觉着是看了一部大片的感觉,越来越感觉延禧攻略是真的好看,难得有部剧让人过了三个月还爬不出坑的
不过看了精彩的皇帝身世这一段还是不忘邪恶的吐槽顺嫔那一段,是不是主编剧因为烧脑过度的这一段给写趴下了,后来顶替的编剧就写成那个鬼样子,哈哈哈。。。
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74楼
2018-12-06 09:40
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