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回复:回复:【讨论】关于刘秀度田的碎碎念
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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恩,好的。那篇文很久前看过,内容有点不记得了。等上电脑后转来,或者凤兄直接转贴吧。你现在应该不是爪机党吧@@
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83楼
2010-07-09 13:03
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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刘隆的例子挺典型的,河南南阳我觉得有打击,但是我估计,仅仅是我估计,保守一点说,打击面和打击力度应该不如其他地方,我觉得这和刘秀的功臣政策有关系。但对其他豪强地主肯定是下了狠手的,否则不会激起民变,也没必要杀那么多高官。民变的发生可能就是因为刘秀的火烧得太旺,而地方官员把度田压力转嫁农民头上导致的。
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85楼
2010-07-09 13:11
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疾风劲草
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回凤兄,其实我曾经很无聊地揣测过刘秀听了刘阳解释后的心态。我认为刘秀不可能看不懂木牍上那句话的意思,可是他不自己挑明,只是一个劲地追问陈留吏。我觉得有些话他可能不好直说吧。我认为南阳其实尚在其次,河南才最头大。因为清查河南的田亩会牵涉到很多开国功臣的切身利益,也会影响刘秀和他们一直比较和谐的君臣关系。实际上,就连刘隆最后也是托了功臣的身份才得到一定程度的宽佑。我是觉得刘秀对河南不会太多问的。所以刘阳说出真相来,他可能高兴的同时也有点尴尬吧。高兴是因为由孩子说出来比较合适,尴尬是因为这样一来,对河南南阳的态度就必须强硬到底了,否则只要有一个地方搞特殊了,其他地方也很难把度田进行到底。
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89楼
2010-07-09 14:16
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疾风劲草
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回shiloh22,我不赞同你的观点。我不了解王莽怎样,但是刘秀对南阳不需要。刘秀事业的第一桶金不是南阳给的(如果刘演不死,事情会不同),南阳之于刘秀帝业的实际贡献非常有限。
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90楼
2010-07-09 14:21
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疾风劲草
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住在河南的功臣并不都是河南人,像耿氏、窦氏、邓氏都能算入。我推测,他们在京师附近占的田亩应该不少。虽然史书上没有写,但是既然没有严厉纠察他们,不管他们有没有兼并农民耕地,都不会再写入史书了。出了刘隆这个典型,想必其他人也不敢太放肆,但我始终觉得刘秀不会像纠察其他郡县那样对待自己的功臣故旧。也没什么铁证,推测加直觉吧。
IP属地:安徽
92楼
2010-07-09 14:34
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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我是不是也很“莫须有”…@@
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93楼
2010-07-09 14:40
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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阿…我觉得这不算特别过分的事诶@@毕竟他们于国有功,在财富和土地上要求好的待遇很正常。刘隆可以,他们也可能呀…只是没刘隆那么猖獗。望天…他们当年追随光武不就是为了富贵荣华吗?@@
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95楼
2010-07-09 14:56
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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而且刘秀一直对他们很好的说@@我的观点就是刘秀打击这些功臣豪强的力度不及对其他地方那么狠,主要是刘秀的功臣政策向来柔和并且我不相信这几家真的那么乖,只不过没达到刘秀承受底线而已。@@我承认有点莫须有…飘走…
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97楼
2010-07-09 15:02
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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http://tieba.baidu.com/f?kz=823026577
贴一个专家的研究贴
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100楼
2010-07-09 21:43
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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回复:101楼
封建时代是家天下、皇帝需要限制豪强兼并土地,以达成“强干弱枝”的最佳统治格局。天下是刘秀的天下,高祖的天下,不是南阳的天下。
IP属地:安徽
102楼
2010-07-09 22:02
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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回复:103楼
shiho,我觉得你说的没错,但是刘秀所采取的政策是“退功臣,进文吏”。也就是说,刘秀是不用功臣的,既然不用功臣,只用品轶很低的尚书令,就谈不上只用南阳豪强来做事。
初期,刘秀用南阳主要是为了制衡天然掌握军事大权的河北军阀。当统一战争结束,军权收回,就不需要这么做了。
全国上下从中央到地方那么多职位,就算刘秀发动全家全乡也不可能占据全部。天下人才那么多,用毫不相干的能吏,其实更方便。反倒是用自家亲戚朋友,还不好使唤的说。
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105楼
2010-07-09 22:18
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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回复:104楼
我觉得shiloh太夸大南阳了。南阳第一代或许还能终于刘秀,第二代第三代怎样谁都不能保证。
连老婆家都能篡位夺权,我不知道为什么家乡人就一定要信任到底。
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106楼
2010-07-09 22:19
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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忠于,打错字了
第二代第三代怎么样谁都不能保证
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107楼
2010-07-09 22:20
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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回复:108楼
刘秀不给他们利益,他们要造反吗?
那些人斗的死去活来前提是从皇帝来争得可以争得的利益,窦、梁、阴、邓,不也就争个皇后,真有本事他们去争皇帝的位置呗
IP属地:安徽
109楼
2010-07-09 22:26
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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大姓豪强因为度田的事情反抗了,结果遭到了镇压。
如果南阳敢,他们的下场也是一样。
只是刘秀不会那么做,他们也不会逆着刘秀的意思来。
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110楼
2010-07-09 22:31
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