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回复:回复:【讨论】关于刘秀度田的碎碎念
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不飛鳳
心如金石
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回复:70楼
要下狱的下狱了,其他没损失的贵族功臣不能当贼办
毕竟没证据
72楼
2010-07-07 13:06
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
8
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刘秀办的很多都是不认真做事的官员,就是为了表明他坚决度田态度。
他不会去直接损害自己周围人的切身利益。但是其他跟他关系不密切的豪强地主,他还是坚决打击的。不打击他们,农民不能得到土地,生产就没法恢复。
他不彻底也就只是对自己心软了一点。
IP属地:安徽
74楼
2010-07-07 13:35
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shiloh22
得陇望蜀
6
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回复:70楼
反正,我觉得刘阳挺聪明的,给他爹一个台阶下
75楼
2010-07-08 00:12
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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回复:75楼
他是挺聪明的,愚人节玩的很开心
IP属地:安徽
76楼
2010-07-08 00:15
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不飛鳳
心如金石
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感觉两父子扯双簧@@
77楼
2010-07-08 00:15
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
8
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度田的事最后以镇压农民起义而终,有点不了了之的味道,我觉得问题主要不是出在刘秀的态度。古往今来,但凡涉及社会资源再分配的政策,都会遭遇利益受损者不同程度和方式的反抗。刘秀推出的政策并没有错,可落实到地方可能就走样了。上有政策,下有对策。地方豪强完全有能力凭借已经占有的大量社会资源向度田官员寻租,甚至可能度田官员本人就是当地豪强出身。这种情况很常见,没人会看着自己的利益受损,坐以待毙的。可上头的政策又压的紧,皇帝的命令不能违抗,度田只能把政策效果转移到农民头上,直到把农民逼反。这种土地政策推行起来非常困难的,除非像本朝开国时那样搞土改,变革生产关系,甚至直接从肉体上消灭地主,而这在刘秀那个时代是不可能的,把责任归于刘秀实在太不讲理了。
IP属地:安徽
79楼
2010-07-09 11:58
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不飛鳳
心如金石
13
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时,诸郡各遣使奏事,帝见陈留吏牍上有书,视之,云:『颍川、弘农可问,河南、南阳不可问。』帝诘吏由趣,吏不肯服,抵言於长寿街上得之。帝怒。时,显宗为东海公,年十二,在幄后言曰:『吏受郡敕,当欲以垦田相方耳。』帝曰:『即如此,何故言河南、南阳不可问?』对曰:『河南帝城,多近臣,南阳帝乡,多近亲,田宅逾制,不可为准。』帝令虎贲将诘问吏,吏乃实首服,如显宗对。於是遣谒者考实,具知奸状。明年,隆坐征下狱,其畴辈十余人皆死。帝以隆功臣,物免为庶人。
河南南阳不可问,结果刘隆一众十余南阳人下狱,而刘隆挨到狱房之苦,又是功臣所以被免为平民处理(当然第二年又被起用)
说刘秀没打击河南南阳?那是莫须有的
至於度田是不是不了了之?史书从没说刘秀不了了之,只有本朝叫兽鞋者才这样说
史料记载向来简短(经过很多时被略)
如果度田不了了之,又如何「自是牛马放牧,邑门不闭。」?要知道民变是因为度田而生,若没处理好,还指意平得那麼快?「自是牛马放牧,邑门不闭。」、明章之治都说明了,刘秀没虎头蛇尾
还有后世那些大臣引光武度田之事称赞鼓励效仿,无一不证明光武是成功的,那些大臣还没笨到拿自己的脑袋去捧刘秀
80楼
2010-07-09 12:44
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不飛鳳
心如金石
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近代叫兽说刘秀没打击到南阳的人,只是本著「可能」南阳还有一些权贵度田得利而没受罪
但是这没证据,而且跟岳飞的「莫须有」(可能有)不知有什麼分别?
81楼
2010-07-09 12:47
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不飛鳳
心如金石
13
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公主妹妹,刘秀吧精华区里面好似有篇刘秀度田的文章,你去看看,顺便转过来@@
82楼
2010-07-09 12:53
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
8
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恩,好的。那篇文很久前看过,内容有点不记得了。等上电脑后转来,或者凤兄直接转贴吧。你现在应该不是爪机党吧@@
IP属地:安徽
83楼
2010-07-09 13:03
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不飛鳳
心如金石
13
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我是爪机党,公主妹妹,你看水楼,宛宛又喝茶了@@
84楼
2010-07-09 13:08
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琅琊公主元玉仪
疾风劲草
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刘隆的例子挺典型的,河南南阳我觉得有打击,但是我估计,仅仅是我估计,保守一点说,打击面和打击力度应该不如其他地方,我觉得这和刘秀的功臣政策有关系。但对其他豪强地主肯定是下了狠手的,否则不会激起民变,也没必要杀那么多高官。民变的发生可能就是因为刘秀的火烧得太旺,而地方官员把度田压力转嫁农民头上导致的。
IP属地:安徽
85楼
2010-07-09 13:11
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不飛鳳
心如金石
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公主妹妹,那不是普通的民变,是平民+官吏+豪强的民变,所以刘秀除了用五斩一人计外,还分化那些士吏,而豪强…近代叫兽将那些事后被徙往京师附近的民变头头当豪强@@
86楼
2010-07-09 13:17
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不飛鳳
心如金石
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刘秀对南阳打击不会低於其他地方,毕竟刘阳把事说得那麼露骨
87楼
2010-07-09 13:21
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shiloh22
得陇望蜀
6
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回复:78楼
公主,刘秀的根基是南阳豪强地主,不是颖川弘农的豪强地主,动南阳的地主等于自掘坟墓,王莽就是他的范例
88楼
2010-07-09 13:51
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