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【西哲】逻辑论证资本家对工人的剥削不存在

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资本家剥削工人在中国人看来似乎是无可置疑的真理,这里我从逻辑上论证一下这个问题,欢迎大家讨论。
一、简化经营中的关系。
资本家代表一切公司所有者,工人代表一切跟公司存在雇佣关系的人,包括生产工人、销售、管理人员等等。这里对工人的定义与马有一定区别,但是懂的人都知道我的定义更符合现在实际情况。
二、两个实际经营例证:
在这个思想实验中存在一个理想化公司,公司中只有两个研究对象——资本家和工人。假定公司总资产120万,以及一些可能目前我认为与分析无关的数据,如果你认为合理且有关也可以增加进来。
例1.公司现在生产了一批产品,成本100万,成本包括原材料、工资支出(为简化分析没有奖金支出)、折旧、销售支出、以及一切必要支出。现在这些产品销售出去,卖出了150万的价格,获得了50万的利润。
例2.公司现在生产了一批产品,成本100万,同上例。现在因为市场变化这批产品只卖出了50万的价格,产生了50万的亏损。
三、分析。
例1例2中的情况是生产经营中很可能出现的情况大家没有异议吧?
例1中资本家独占50万收益是否合理?50万的收益远高于工人工资,是否证明了资本家在剥削工人?
例2中的50万亏损该谁承担?
从两例中可以得出结论,经营结果并非一个固定值,而是存在一个由负到正的可能区间,亏损和收益本为一体。所以谁承担收益哪么就是谁承担亏损,反之亦然。
亏损和收益在逻辑上是等同的。
现实中工人承担亏损么?也就是公司经营出现亏损的时候工人需要拿钱出来填补亏损么?显而易见是不需要的。亏损是由资本家承担,所以收益也必然由资本家享有。
四、结论
风险和收益其实只是对经营结果的描述,其实是同一个东西,所以不承担经营风险的工人自然没有享用经营收益的资格,收益中并没有工人应得部分,其中并不存在剥削。


来自Android客户端1楼2017-02-06 07:31回复
    二楼召唤 @问鸟问题 @超前游戏


    来自Android客户端2楼2017-02-06 07:33
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      其實完全沒有必要搞得那麼複雜
      就問你一句話
      你是願意做工人還是願意做資本家
      我想大多數人都會回答願意做資本家
      最多再問你一句話
      你是喜歡過有工人有資本家的日子
      還是喜歡大家都是工人沒有資本家的日子
      但是後者的日子並沒有真實出現過
      所以無從評價


      IP属地:辽宁14楼2017-02-06 09:34
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        如果工人没权利得到经营收入,干嘛给工人发工资啊!原来工人在剥削资本家啊!


        IP属地:福建来自Android客户端16楼2017-02-06 11:58
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          当资本家亏损会裁员和减少工资,工人是有风险的,但是风险所关联的钱的大小不是一个级别的。


          IP属地:福建来自Android客户端17楼2017-02-06 12:00
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            价值如果不等于钱,那么剩余价值就不包括资本家的劳动的价值。


            IP属地:福建来自Android客户端19楼2017-02-06 12:19
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              改变不了环境,就适应它


              来自Android客户端20楼2017-02-06 12:25
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                你根本没看过资本论。


                IP属地:福建来自Android客户端21楼2017-02-06 12:33
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                  证明剥削的不是资本家收的钱多,是不公平。


                  IP属地:福建来自Android客户端22楼2017-02-06 12:36
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                    都是之前说过的东西。
                    1你的逻辑就是资本家的收益来自于他‘通过用工资买断了工人的劳动’之后,通过投资,把他的无收益资产贬值风险转化为了,有收益的经营风险。所以他做了比划算的买卖。
                    2,这里的关键问题就是,选择。劳动者必须出卖自己的劳动。而无法分担自己事业的经营风险来享有收益。你问问工人愿意要共同承担经营风险享受利益。还是害怕公司不赚钱。要个工资保底。
                    3这里工人分担的经营风险不是投资入股。而是按自己的劳动量,劳动地位在这次产品升值中的地位。
                    4或者换个方式,你资本家给我钱,我自己造产品自己卖自己承担经营风险。亏赚都我自己承担好吗?你当初给我多少钱我还你好吗?有资本家会愿意吗?
                    现实就是
                    你完全没参加劳动你却靠工资买断了我的劳动。仅此而已。


                    来自Android客户端23楼2017-02-06 12:36
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                      其实还是到底有没有所谓剩余价值的问题。或者说在楼主说的第二个例子(资本家亏损的例子)中,工人产生的剩余价值在哪里得到体现?马主义无法在每个案例中精确计算剩余价值,所以会很尴尬。现在有很多公司靠风投、融资过日子,只有亏损没有实际利润的。在这种公司中的工人到底有没有产生剩余价值,到底谁在剥削谁,实在是一头雾水。


                      IP属地:上海来自Android客户端24楼2017-02-06 12:49
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                        再来说说基本的逻辑框架。理由必须是充分条件。明白了吧。所以你必须提个公平的充分条件。即,为什么资本主义是公平的。你说,‘继承加经营’。那么好,为什么继承不公平,但捆个经营就公平了呢?我继承父亲的企业我什么不做还是用原来的人。叫经营吗?经营企业与拥有企业有区别吗?这个问题十分关键。


                        来自Android客户端25楼2017-02-06 17:35
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                          还有一点,资本家并没有完全承担经营风险,员工如果在劳动中出现了任何差错,是要扣工资的,资本家买断的不是劳动,而是合格的劳动效果。如果一个企业的各个部门都完全合格的完成了自己的任务,资本家的风险是十分低的。
                          所以我作为老板并不需要花大量时间考核挑选完美的木匠。做不出合格的椅子。扣工资。同样,应聘者也知道做不来椅子是混不下去的。来应聘的人自然都是木匠。只是成品率高低的问题。而资本家完全可以用公司规定‘顺理成章的’扣除工资来弥补残次品消耗。


                          来自Android客户端26楼2017-02-07 09:14
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                            再好的逻辑只是与目标靠拢而以。此次论证的逻辑不过是和愚民政策挂钩。就跟股市分析师一样。对各种结果都能给你解释的好像那么回事一样


                            来自Android客户端27楼2017-02-07 11:44
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