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回复:【人物感想水】水一水自己对ES的故事和实装角色的认识分析

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好帖!!


IP属地:上海来自iPhone客户端67楼2017-04-25 07:20
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    楼主写得很好呀,喜欢es的角色就是因为人设看起来套路深挖超级不套路,蹲坑期待你对kn的分析


    IP属地:吉林来自iPhone客户端68楼2017-04-25 07:34
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      好帖!!mark,等我团


      来自Android客户端69楼2017-04-25 08:38
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        好帖码住!等我团。


        来自iPhone客户端70楼2017-04-25 10:44
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          新的一天,大家早上好哇。
          先更完TS篇吧。
          衣更真绪 人物关系分析
          1.朔间凛月
          即使撇开ES的大环境,幼驯染的感情一般而言多半和普通朋友相比也是很有分量的。楼主自己家有一个从小玩到大的朋友,虽然这孩子比我小三岁(一个代沟)而且并不是邻居,但是这个朋友关系仍然是有相当的分量的。
          话题转回真绪和凛月,除了幼驯染固有的羁绊,结合上文分析的真绪的性格特点(和缺陷),凛月的存在对真绪而言有一个非常特别的意义,即宵宴中凛月自己所说的那一大段话,我自己做了个不太恰当的类比大概就是「你来守护他们,而我来守护你」,包括TS追忆REPO中也有显示凛月说过类似的话。尽管大多数时候凛月表面上各种撒娇乃至有点无理取闹,看上去是完全依赖着真绪的那一方,但是实际上对于真绪陷入的困境,纵观剧情,他应该是看得最清楚透彻的,在依赖双方的这一点上,按我个人理解,这对幼驯染是半斤八两不过这种依赖(尤其是对真绪)并不是什么坏事。
          对于真绪的性格而言,这种接纳他一切的存在其实有着非同一般的意义。梳理一下相关剧情,真绪对自己陷入的怪圈其实也不是不清楚,但是他真正会抱怨两句(并不是真的有什么怨气)的对象,或者说与其说抱怨不如说是类似倾诉,除了TS各位偶尔会听到几句类似能不能少给我添麻烦这样的小抱怨,最多的就是凛月。人在积累太多的负面情绪之后总要有个出口,特别是真绪已经形成了上文所述的心理,自身是围绕着别人的愿望在运作,因此更不可能对着这个「别人」去倾诉自己的困境。加上血亲在这方面明显的感情缺位(甚至家人本身就是造成真绪如今情况的源头之一),所以如同凛月自述的这样「接纳他的一切」的存在,说是家人、避风港,并不为过。
          同时宵宴也提到其实真绪对凛月也有一点独占欲,除了让腐这边嗷嗷叫有糖吃以外,结合真绪个人的性格,我觉得也有这么一层含义:上面提到过,仿佛如果没事做就连自己最后的价值也失去了,实际上真绪已经多少有些「不被别人依赖就仿佛失去自身价值」的心理,这个时候如果连最后的幼驯染凛月都不再依赖他,那么多少会对自己的价值有点动摇。凛月在宵宴等活动剧情中反复提及的差不多也是同样的意思,现阶段在真绪不太可能立刻做出巨大改变(个人觉得这个性格已经形成了也很难彻底改了)的情况下,凛月某种程度上也在满足真绪所需求的「被依赖感」。
          真绪对凛月的意义等凛月个人篇再说。不过鉴于后文估计还要提及,就顺带说一个话题,即救赎和被救赎的关系。在总领中我第一次提出救赎和被救赎,但是纵观ES全局其实典型的单方面救赎——被救赎的关系非常少的,因为ES中典型的单向「救赎角色」,或者说指哪打哪的手电筒光源,就非常少,绝大多数人或多或少都是需要「被救赎」的角色,因此ES中更多的关系是双方互相扶持,达成一个双向的救赎,或者说就是一个双方因为彼此而变得更好的关系。其实之前提及的泉和真理论上也适用双向救赎,但是这两个人什么时候真正达成救赎都是个问题,所以就先跳过,而凛月和真绪按照我的构思顺序是最早出现的也是非常典型的双向救赎的一组人物。其实这两个人都是非常典型的「被救赎」对象,放在玛丽苏文里就需要来个太阳一般亮瞎眼的姑娘对他们伸出光明救赎之手啥的,然而他们在ES里则是通过对彼此的依赖一定程度上已经完成了自我救赎。
          2.TS+杏
          同样是能够一定程度上稍微倾吐一点抱怨的对象,和凛月那种强烈的独一无二和救赎感又有不同,TS和杏的存在显然更接近一般意义的同伴和朋友。
          3.学生会
          尽管正面描写不是很多,但是学生会对真绪的成长也有推动作用,一个最明显的地方就是DDD之前副会推了他一把让他回归了TS。特工剧情也能看出学生会内部关系其实还是相当不错的。
          衣更真绪篇 完
          Trickstar篇 完


          IP属地:中国香港71楼2017-04-25 10:49
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            好好好给考据dalao打call


            来自iPhone客户端72楼2017-04-25 11:05
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              楼主对栗子毛关系的分析太棒了,在我心中也是这种感觉,两个人互相依赖依靠,不能缺少对方x


              IP属地:四川来自iPhone客户端73楼2017-04-25 11:08
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                fine:开始的结束和结束的开始
                TS由于都是二年生并且受制于组建时间,真正参与到主时间线视角差不多还是从转校生到来开始。而从fine开始,时间视野开始向前后两个方向延展,向前以英智和涉为代表,一直回溯到追忆(不知道以后会不会有更早期),向后以桃李为代表,已经有了对下一年甚至更久以后的未来展望。
                说起来刚入坑的时候我还以为fine就是英文的那个意思后来才被科普了是意呆语,译为终结。再看看fine(包括旧fine)的历程,旧fine的组建本身是英智为了结束更早之前的不堪回首的时代,旧fine的崛起和散场最终标志着奇人时代的落幕和学生会时代的开始,而现fine在DDD的落败则宣告学生会时代的落幕和更新时代的开始。
                纵观全局,除了一直存在的某几个组合,数fine这个名字见证的变迁最多,不只是见证,他们是直接的参与和领导者,每一个时代的开始和落幕都没有落下。这也是fine篇标题的来源,fine的浮沉见证了不同时代周而复始的更替,而最终整个乱世宣告结束,fine站在结束的开始,等待新时代的到来。
                说完全局,回到主线,毫无疑问主线fine是绝对的反派BOSS担当,但是注意反派绝对不等同于恶人(虽然英智在大量剧情里负责唱黑脸)。不过现在这世道,尤其是主线剧情十分套路十分固定的时候,反派要体现张力其实比主角团更有回旋余地(配角同理),尽管这个张力在主线里其实并没有充分体现。英智和涉的完整路线要从追忆开始慢慢扒,桃李的成长则集中在几次活动剧情里,弓弦……弓弦身上的某个大坑还等着日日日去填坑因此fine的塑造权重偏向也很明显,英智和涉负责引出「过去」,桃李展望未来,弓弦……弓弦在日日日填坑之前还是主要负责围着桃李打转儿。
                结合追忆和旧fine的剧情来看,fine的沉浮并不是一个勇者打败龙然后自己变成恶龙的故事,从一开始英智的算盘应该就一直计划到了「需要有人来打败自己」这一步。对于旧fine的讨论个人感觉没什么必要了,纺的讨论会在SW篇单独提及,而另外有了名字的两位(目前的)路人甲,由于追忆对这两位的描述多半不是什么正面形容,估计也就是存在感仅止于名字的存在,不大可能真的实装。和现fine相比,旧fine更接近一个为了利益聚集的小团体,彼此之间除了纺算是真心友谊之外个人觉得是真没什么留恋可言,各自目的达到就散场也是正常结局。现fine其实一开始也很难说就没有什么目的(尤其是最开始的英智和涉之间),万幸的是他们最终在成长的道路上彼此磨合,彼此开始敞开心扉。
                想了想关于奇人时代的斗争问题放在英智篇估计字数就要真的爆炸了,所以干脆在这里先讲一讲。
                直接上观点:这场争斗大时代背景下是必要的,但是具体到双方,没有对错,也没有真正的输赢,只有一场悲剧。
                奇人有罪否?怀璧其罪。他们活该牺牲吗?显然不。但是追忆和更早之前学校的那种情况是不是该结束?是该结束了,早该落幕了。当时有没有其他有效的方法?很难讲,实话说,拉仇恨给具体的对象比试图改变一个固定的阶层是要简单多了。那么谁对谁错?根本没对错可言,开上帝视角下,无非是两种理想和普遍力量的对立冲突,道德力量局部的对与对的抗争。正因此,整个追忆的故事,才是真正悲哀的。你该怪谁呢?根本找不到该怪谁。想来想去,只能说他们,无论是当时的英智、纺等人,还是当时的奇人,他们阴差阳错相遇在这个错误的时期和环境里,双方都是这个错误环境的牺牲品。只能说,幸好那个灰色的时代已经结束了,幸好一切都过去了,而无论是当初的fine还是奇人,还有当初漩涡中的其他人,他们终归都在走向更加光明的未来。
                以下进入个人篇(估计英智和涉的要爆字数了)


                IP属地:中国香港74楼2017-04-25 12:32
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                  给楼主打call


                  来自Android客户端75楼2017-04-25 13:09
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                    天祥院英智:向死而生
                    由于安利我入坑的亲友是会长P+fineP,所以这段儿我得倍加小心
                    读主线部分的时候,DDD的结局其实不出我预料(加上之前被剧透过),尽管能猜到英智背后估计还有一大堆事情没有交代,但是我对他的印象仍然停留在微笑很温和、内里有点黑的比较典型的套路角色,即使后来知道病弱设定也没觉得有跳出套路。
                    继续往下读剧情,由于我入坑初期没有遇到fine主打的剧情,因此就跑去找往期活动的录屏,读了马戏团和喧哗祭的部分,看了一些追忆的REPO,这个时候套路角色的印象已经有所打破(尤其是追忆2的部分非常重要,但是我只看到了一些零碎的REPO)但是对于角色行动的内因仍然存疑。
                    关键的来了,后来我读了野生翻译的英智视角小说番外daydream。
                    话不多说直接上两句野生翻译原文。
                    第一部分的末尾:谢谢和我相牵连、和我相遇。谢谢前来见我、带给我欢乐。从心底里觉得,能诞生在这世上真是太好了。
                    第二部分末尾:诞生在这世上,对不起。
                    当时的我:日日日算你狠……
                    后来把这个野生翻译给了那位fineP亲友,然后……好好的一个人又疯了(邓摇
                    结合游戏文本,病弱不再只是一个单纯的点缀设定或者说主线剧情为了fine强行失败而设置的bonus,这个点从一开始就在影响英智的性格形成。由于病弱,他对人生苦短无奈的认知是非常直观而深刻的,请务必记住这个设定,几乎一切关于英智的分析都要立足于这个前提,这也是标题使用「向死而生」的原因——英智距离死亡的概念太近了,而这个距离直接塑造了他的性格。
                    之所以上面要PO出daydream的两句话,是为了更直观地解释我所认知的英智的两个最突出的部分。
                    1.诞生于世上真是太好了。
                    二设中经常玩的英三岁的梗差不多应该是源自这一部分,由于他认知中的人生总是不长的,而且从英智自述来看他的家庭环境显然也并没有给他什么真正享受人生的机会,就算给了,他的身体也很难支撑这一点,因此反映在游戏文本中就是,他对于人世间的快乐美好,有着像小孩子一般天真的渴望。我是在读王骑剧情的时候对这点有比较确定的认知,感觉英智参加审判根本就是来玩的,人家都说他眼睛跟小孩子一闪闪发光嘛,不过他能玩得开心就好。衍生开来,会长热爱搞事这种二设某种程度上也算是这个点的延伸(虽然某种意义上好像没完全说错)。
                    结合daydream,包括一开始选择走偶像道路,也是英智对于这些美好事物的渴望的一种折射,他确实地热爱这个世界,也确实渴求高峰,渴求顶点,热爱这些向光而生的存在。正因为爱,所以才会去不顾一切试图改变一片混沌的梦之咲吧。
                    由此,就不得不提到第二个部分。
                    2.诞生在这世上,对不起。
                    最直观的解读就是对这副病体的厌恶,由于病弱,人生被判断了注定短暂,而过去的十数载也和大量常人的快乐无缘,外在被粉饰得光鲜亮丽,而内在却是悲凉的。英智在故事台词里已经反复提及了这一点。而我想解读的还有更进一步的,关于故事文本盖章的「自我毁灭」的倾向(记不得是哪儿看到的剧情截图了,似乎是喧哗祭副会说的?)
                    从daydream的第二部分来看,英智很清楚,也许会有更加理想化的做法,但是他选择的是一条最大程度腥风血雨同时也连同自己都一起沉沦下去染上罪恶的道路。他非常清楚旧fine(除了纺他确实错怪了)的联系并不基于什么单纯的情谊,因此也从未想过自己会有什么真正的情谊作为依靠,或者不妨把话说得更重一些,他觉得自己并不配拥有这些。包括他认为纺站在他身边只是出于利益考虑,一方面可能的确是他这时候有点不太厚道,另一方面或许也是这种暗藏的自我否定在作怪,类似于「我都已经是这样的人了,怎么可能有真正的朋友嘛」这样的心理也说不定。追忆时代的他,毫无疑问是自己推开了可能会拥有的所有陪伴。
                    同时,在追忆时代,可以很明显发现旧fineVS奇人的时间是非常紧凑的,从看到的追忆2野生REPO来看这个速度完成对决对于英智的身体而言是巨大的负担,而反过来正因为他的身体很有可能禁不起拖延,才会选择这样最「坏」却最能快速见效的道路。加上英智为了完成自己的目的,在追忆时代应该可以称得上不择手段,他自己也很清楚自己做了多少不可原谅的事情(虽然从上帝视角来看要说不择手段和不可原谅其实也有点过火了),因而也厌弃着这样不得不于泥淖中穿行、满身罪恶污秽的自己。所以在daydream的最后他的独白才会是这样的,对于站在对立面的奇人(daydream主要指向对象还是涉),对于他们生而拥有的一些东西,抱有强烈的羡慕,而对破坏了这一切的自己,对只能不择手段才能带来新的变革的自己,抱有怨愤和厌弃。
                    还好后来有了现在的fine,而且也该感谢TS接续了变革完成了剧本,否则的话,很难想象困于自己的囹圄的英智最后会如何。
                    真的由衷感谢,那个灰色的时代结束了,新的时代开始了,而曾经陷入泥淖的人,也终于得以解脱了。


                    IP属地:中国香港76楼2017-04-25 14:08
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                      我就说会长篇要爆字数感觉涉篇估计也好不到哪儿去,Knights篇估计也要爆炸了。
                      补充一部分,关于主时间线的这场变革,英智的态度。
                      从读主线的时候我就猜测fine或者说英智根本就是设计好了要失败,或者说是期待着有人来发起自下而上的变革的。如果真的那么想要君临天下(。那么早期有的是办法彻底阻止TS,而从后来英智的拆队宣言来看我觉得还有一层含义:如果你们连这道坎都过不去,那么也别想着抱团来搞事了,你们不行的。至于后来的DDD现场我只能说这不是早有打算我都不太信。
                      联系追忆和daydream,我觉得从登顶之后英智实际上是期待改变的。fine无疑是一阵新风,但是这还不够,我们都知道一个问题,改革是不可能一步登天的,英智最终确立的学生会的绝对秩序毫无疑问比更早些时候的混沌状态好,但肯定不是最终理想形态。daydream的第三部分提到的就是转校生的出现,从那里我感觉到英智对新生势力实际上抱有相当的期待,因为现有的绝对秩序还是注定要被打破的。那么如果TS没迈过那道坎呢?就暂时维持下去吧,总比之前更加混沌的状态要好多了不是吗(。而TS最终成功了,可以说截止到TS成功,这个学校的变革才是真正完成了,我想英智(还有下一篇要讲的涉)应该都是对这一点看得比较清楚的。
                      好的,下一楼进入人物关系分析……会长真不愧是BOSS,他一个人的信息量抵得上人家一个团


                      IP属地:中国香港77楼2017-04-25 14:27
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                        顶顶楼主……好多地方我都超认同楼主的!总觉得会长是,几种路线都规划好了,如果你们是A反应就按A线走,B反应就按B线走下去,ts没被拆他有应对方法,ts真被拆了他也有后手这种……而且左右手(明明是左右脑)都能get到他最终目的所以跟着一起浪这样……啊,这么一看其实老零反而没get到一些点呢……


                        IP属地:上海来自Android客户端78楼2017-04-25 14:36
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                          我的天 真的好认真 辛苦了


                          IP属地:湖北来自iPhone客户端79楼2017-04-25 14:43
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                            终于等到我推了QAQ


                            IP属地:湖南80楼2017-04-25 14:48
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                              好贴收藏了
                              好久没看到分析贴了,看的一本满足
                              楼主加油


                              IP属地:浙江81楼2017-04-25 15:36
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