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回复:【人物感想水】水一水自己对ES的故事和实装角色的认识分析

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人物关系分析:
1.日日树涉
在真绪篇我第一次提到双向救赎的概念,果然很快就要应用了,我个人认为涉和英智之间也是一组非常典型的双向救赎。
追忆时期的涉对于英智而言,从追忆2和daydream的英智视角,个人感觉还不太感到涉作为鲜活的「人」而更多的是一个「象征」,尽管英智的迷弟情结(。)从这时候已经有苗头了,但是这个时候在他眼里涉仍然是「憧憬的英雄」←daydream野生翻译原文(。「我很羡慕你,很羡慕你们」此时他仍然只是一个比较遥远的被憧憬的对象。然而这里已经埋下了一个契机,从追忆2的前半看英智一直在对自己说的话无非是人皆棋子之类的异常无情的话,无情到连自己都可以不在乎,但是在daydream末尾的诞生于世上对不起,终究他还是痛恨这个满身污泥的自己的,阀门已经打开了,他并不是暴食的怪物,他是人,他有鲜活的心。
涉真正进入英智的世界还是要从现fine开始说起。涉加入fine一开始抱有类似观察之类的目的是他自己说的,而敏锐如英智我觉得也不大可能没察觉到,就算带着迷弟滤镜他也不可能不为自己和学院的未来着想,何况英智在daydream的独白表明他当时觉得涉应该是会憎恨他的(涉到底怎么想的到他自己那里再说),因此我其实非常好奇fine初期这两个人相处会不会空气中电光火花带刺,两人明明都在笑但是最怕空气突然安静虽然后来好像是其他人做到了这一点。
撇开目前还没写出来的这部分,以主线为起始点,个人来看涉应该是目前表现出来的最能理解英智的一切的人,全盘的理解、全盘的接纳和支持,对于经历过追忆时代伤痕累累的英智而言大概就是沙漠里的绿洲泉水这样的地位也说不定。(反过来说英智对涉也表现出了超乎寻常的理解。)明明细细一想他们之间的相处注定不会那么单纯,从一开始就是以利用和观察等这些在人物关系中非常危险的因素为起点,但是在这之中却生出了真正的理解和敬爱,避开了这当中可能会产生扭曲的路线分支,这么说起来也挺不容易的。因为理解了英智希望的一切,所以DDD的时候涉才会跑去给北斗送信,这并非背弃fine,而是某种程度上帮助完成了英智的剧本。
某种意义上这两个人能走到这么近,骨子里也是有相近的地方。昴流篇我提出了才能和孤独的相关性,涉是非常典型的因为天才所以孤独,而英智早期在精神上何尝不是孑然一身的,而且这种孑然一身比起涉还要更加决绝,在更早的时候恐怕他根本没想过孤独一人之外的可能性,这又要回到向死而生的这个话题上了所以就此打住吧。而因为有同样比较人外的孤独感,所以接近彼此的时候彼此都是在慢慢撕开自己的壳,这个过程很痛,但是必须要有。然后就是两个在人际关系方面都比较不像常人的家伙相互拉着慢慢向大地回落的过程,对于英智而言,是以涉为契机渐渐学会了打开自己名为「心」的开关(当然跟人沟通这件事绝对不能跟涉学,标准的反面教材)。
不过讲真的我写到现在发现,这两个人似乎截至目前还没有真正抽丝剥茧掏心窝子好好面对面交流过一次这点还是蛮捉急的,这两个人尤其对上彼此就不好好说人话(虽然涉平时也不怎么说人话),但是无论怎么说追忆时期还是个疙瘩,总得找个机会把这些问题统统解决才对。不过我相信在ES的大环境下,一切都会好起来的。
天啦噜,结果光是涉一个人的关系分析就爆字数了换一层把其他几个关系分析写完


IP属地:江苏82楼2017-04-25 15:50
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    哇……楼主好厉害啊


    IP属地:广东来自Android客户端83楼2017-04-25 15:53
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      2.莲巳敬人
      真绪篇已经提到了幼驯染关系的重要地位,而敬人和英智的关系又有所不同。对于这一组而言,他们矛盾的爆发点在喧哗祭,已经说得足够清楚了,之前的敬人对待英智也有点类似自上而下的「俯视」的小心翼翼的态度,而英智的诉求是「平等」,好的,我觉得这个话题其实又可以延伸到英智篇的标题……所以病弱这个设定纵观全局真不是随随便便就安上去的,虽然最早可能是个套路的设定,但是就要看作者如何运用这些因素。
      关于他们的关系其实喧哗祭这两个人已经说到底了,有此青梅竹马也算是今生一大幸事吧。对比一下上面对涉和英智的分析,区别在什么地方,就在于喧哗祭这两个人好好面对面说出了心里话,真的有很多话不讲出来你自己再明白也没有意义。
      另一个区别在于,涉对英智是非常通透的「我知道你会/你希望怎么做」,敬人就我个人的理解则更偏向于「我可能不太清楚你为什么要这么做,但是我相信你,所以我也支持你这么做」。全心的了解和全心的信任缺一不可,当然这也不是说涉不信任或者敬人不了解,只不过英智的脑回路相比起来毕竟比较人外(。因此除了涉的全然理解,敬人的这种来自「常人」视角的信任也是非常重要的。
      3.青叶纺
      虽然交集目前仅限于追忆2比较多,但是仍然不能不提。英智当时之所以会认为纺追随他也是利益相关,理由基本上在个人段落已经说了。这里补充两句,追忆2在舞台上英智和纺的短暂对话,个人理解英智在那时已经模糊意识到自己并不是没有心的,但是正是他自己把所有可能的朋友都推开了,而直到说出口,他才终于有了一点醒悟。幸好在追忆2的末尾,就我的理解来看他们应该算是一定程度上谅解了彼此。
      4.姬宫桃李
      桃李会出现在这里特别分析,是因为我自己觉得,桃李的存在,在某种程度上是对英智形成了单向救赎。追忆2的末尾英智问桃李为什么会加入fine,桃李仍然回答自己最喜欢会长了。我们倒带一下,之前桃李其实不止一次阐述了这个想法,但是放在追忆2的末尾,和前文对比起来,桃李完全就是黑夜之中一抹亮色。他以一种最单纯也最无惧的姿态,将某些最纯粹的感情展现给英智看,看啊,这个世界上还是有人纯粹只是爱着你,爱着「天祥院英智」这个单独的存在而不是别的什么,除此之外别无诉求。你要知道,还是有这样的人在的。
      5.其他4奇人
      零应该是全校大局观最清晰的几个人之一,从追忆2末尾来看他一定程度上也知道了变革的必要性,DDD之后时间的活动对戏,我感觉他们至少一定程度上也能够理解彼此。
      宗老师的态度明显比较激烈,虽然英智本人当初应该是对事不对人,要说他对奇人抱有多大恶意我觉得也不是,就是那个结果实在确实满伤人的这个不能否认,而宗老师的性格,是吧=L=虽然天之川有正面碰撞不过结局如何我不是很清楚,从那之后也没有这两位大龄幼儿正面对戏的情节了所以更不清楚。
      夏目从追忆2末尾来看,至少一定程度上也达成了一点理解,不过总觉得围绕涉又有了修罗场的气息(
      奏汰目前为止给我感觉他才是那个更加恐怖深不可测的存在(追忆时期),流星返礼尽管只是一两句仿佛笑着的和英智的对话但是隔着文字和屏幕都能感到噼里啪啦的电光火花啊你们冷静点至于到底是纯粹的这两个人看不对眼还是过去的疙瘩还在就实在不清楚,只能等着看之前到底发生啥了……
      6.朔间凛月
      虽然已知交情很好,而且鉴于凛月追忆时期立场微妙,我总觉得这当中有点文章可以做,但是由于凛月口中的有效信息基本上没有=L=所以更深一步的信息也很难挖掘,说起来凛月看上去懒洋洋的而且知无不言,但是仔细一想他根本什么都没说啊(╯‵□′)╯︵┻━┻
      天祥院英智篇 完
      这个字数爆得我自己都害怕涉篇稍后更新,我先去大阪城修地铁(????


      IP属地:江苏84楼2017-04-25 16:39
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        终于要到我涉了期待一下!


        IP属地:浙江来自iPhone客户端85楼2017-04-25 16:45
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          对了刚想起来,在写涉之前补充一个问题。
          谁!!在B站很多Knights相关视频里!!刷是会长怼了Knights的??????
          地址交出来我给你邮寄一打百足蝎心不谢这么误导性的弹幕,我一开始入坑真的差点信了。
          姑且不说之前卡池我记得借由司糖之口已经肯定了Knights在过去多半和fine有类似合作或者立场接近的关系,就算没有明说,借其他人的态度,你说是会长直接搞垮了Knights也没法信啊动动脑子想想吧,要真的是会长做的,按照泉和凛月对Knights的重视程度,没跟会长拼命就不错了还那么心平气和地交流甚至还算是朋友?别开玩笑了,讲真我虽然不是会长单人P可也实在受不了什么锅都丢给他,追忆时代他的确手段很过激,这点不否认,但是别随便一个锅都甩给他啊,真的要让天祥院家卖锅致富?


          IP属地:江苏86楼2017-04-25 16:56
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            mako的向未来前进其实是面对过去在后退说的太好了


            87楼2017-04-25 18:28
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              先mark慢慢看QvQ


              来自iPhone客户端88楼2017-04-25 18:33
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                日日树涉:假面之下
                继续偷懒用卡面名称做标题,这次是因为我觉得实在找不到个词能比这张卡概括得更好了。
                由于他出场比较晚,我对涉的认知一开始还是那些课程里的对话,当时我的感想如下:兄台,您是哪个病院出来的快抬回去啊去你大爷的我不要扎三股辫!去你大爷的非洲原住民的野性!你知不知道对一个婶婶/提督说非洲会被打死的?
                好吧,以上真的是我当时的心理活动,没有夸张的。后来我打到主线此君登场,尤其是后来给北斗送信那段,涉在我心里的印象大概上升了一点,变成了看事通透内在清醒但是外在还是有病(。
                这个人到底是怎么想的呢?主线打完也看不懂。会长的心思即使没有追忆等等的补充,至少大概的逻辑还是好猜的,但是涉在没有前文铺垫的情况下,即使开了上帝视角也不好懂啊
                不过随着剧情推进,可以看到涉对后辈还是有自己的一套关心方式的(虽然后辈不一定吃得消),直到怪盗剧情涉终于有了一次足够长的自白(划重点)尽管按照怪盗的实装时间追忆还没出,不过之前的情况或许也可以窥探一二。追忆2的补完主要还是英智视角,涉方面反而没有说太多进一步的事情。
                所以现在,返回怪盗自白,抄他老底。
                在回到文本之前,我们先看一个很显然的线索,涉自称小丑,虽然我忘了第一次看到这个称呼具体是在什么地方,但是一看到就警铃大作。
                敲黑板划重点,请一定要记住小丑这个意象,跟人偶之类的一样,但凡在人物形象的塑造中作为什么象征出现,肯定不是什么好事。
                以前学过一首曲子,拉赫玛尼诺夫的《小丑》,老师当时是这么跟我解读的:开场要轻巧、灵动,富有诙谐喜剧效果,然后明快,这是小丑踮着脚轻快地登场,然后带来华丽的表演;中段的较为有气势的演奏过后,旋律转为悲伤,小丑在台上为大家带来欢笑,但是幕后小丑自己的辛酸和悲伤又有谁知道;悲伤过后,旋律重新变得明快,小丑悲伤难过,但是他还要回到台上,小丑失去观众就失去了本身的意义,所以他还是要回来为了他们表演。
                (会记得这么清楚有一大半都是因为当时这首曲子我弹得最烂
                由于小丑的舞台形象总是快乐、搞笑,但是褪去戏服,幕后的小丑可以悲伤,可以恐怖,可以等等等等,所以小丑这个意象用在人物塑造上,制造矛盾、张力,是非常好用也非常常见的。
                跑题有点远了,回到涉这个人物本身来。结合上文提到的钢琴曲分析一起食用风味更佳。
                他是不是被捡来的这段按下不表,个人觉得跑火车的可能性比较大但是后面的自述应该还是真的,一开始努力用表演满足周围的涉,毫无疑问非常符合他自己所说的、钢琴曲表现的「没有观众就没有了自身的意义」的表述。而到后来,这种悲伤由于涉自身的绝对天才而进一步上升,于是后来也就变成了一个非常典型的因为天才所以孤独的发展。
                好的,到这里其实问题就已经来了:他是天才,但是首先他是人,有着鲜活的心的人。追忆时期由于几次都没有涉方面的视角所以只能看侧面描写,当时的涉或许对于心、对于情感的认知估计还是比较人外的,他确实爱着世人,但是这个博爱和都不爱某种意义上也就不差太多了 ,再加上他天才式的表述(或者不说人话),无疑在当时他是无人理解的。注意,尽管奇人之间的友谊在追忆就已经形成了,但是我打算在涉这篇里强调一下,这个友谊仍然是相当人外的「天才」之间的交流,虽然也是非常珍贵的感情,但是这种交流对将人拉回地面无益,最终还是他们这几个已经在天上的人共有的孤独和飘渺。关于奇人的友谊,在涉的人物关系里会做点分析。
                于是转机来了,涉落败之后跑到了fine。演剧部来了友也。
                如果说此前涉表述的爱还是非常高高在上的、遥远的天才式的,或者说干脆就是更接近神性的爱,那么在三年级开始,这种爱开始在他的尝试下具象化,转化为具体的行动而不是舞台上飘渺的表演,比如帮助兔子们,演剧部的种种,还有对于fine的另外两位也不吝啬帮助,虽然这个过程可能另一方不一定吃得消,毕竟这个人确实真是个天才,褒义和贬义可能都有但是不管怎么说涉至少迈出了向「人」演进的这一步,尽管他的关系人都不约而同地吐槽他,但是他的好意已经开始渐渐传达到,在接受帮助的一方眼里,他的的确确是一个「人」了。
                真正揭开假面而笑着的那一刻,也一定会到来的。
                果然又爆字数了……转层写人物关系分析


                IP属地:江苏89楼2017-04-25 19:09
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                  分析得超棒!!顶顶


                  91楼2017-04-25 21:40
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                    顶顶


                    IP属地:广东来自Android客户端93楼2017-04-25 21:42
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                      人物关系分析:
                      1.天祥院英智
                      英智篇已经写了很多解读以至于到这里我都不知道该说啥了
                      首先回应英智篇关于追忆2的涉的态度。个人理解的话涉在当时已经是理解英智大方向的做法了,否则他其实应该有扭转败局的方法,但是他迎合了剧本这么做了,一方面是大势已去,时局也需要落幕,这一点从涉和走过场的零的对话来看他们还是知道的;另一方面,或许正是当时那个已经不顾一切的英智,让他看到了作为「人」的可能性。
                      追忆涉对将自己推到这步田地的英智有没有憎恨呢?个人的看法是没有,因为已经全盘理解了这个棋局的话,也就很明白作为反派出演的必然性,而作为反派的扮演者毫无疑问自己成功了。而且如同他自己所说,这个契机展现出来的是表演的另一种可能性,即并非局限于舞台而是扩展到现实,正是他他天才视角追寻的某些东西。同时的,英智当时近乎自毁的表现,以及对他本人这种惊人透彻的理解,或许在他眼里也是「人性」的燃烧,对世间众人淡漠了很久的天才,或许就在这个时候燃起了一些回归大地的念头。
                      注意一下追忆涉和零的对话,明显他们对时局看得是比较透彻的,同时个人感觉他们也是知道长期的天才人外视角其实是有问题的,但是知道是一回事,真的付诸行动去改变又是另一回事了。
                      如果说追忆时代仿佛自毁一般燃尽自己的英智是涉对「人」重新燃起兴趣的缘由,那么对于涉而言现fine未尝不是一个崭新的开始,一个作为「人」重生的机会。
                      最开始涉自称是想要观察英智,但是从后续来看如果只是一个观测者的话他未免参与得太多了些,所以究竟是不是单纯的观察也只有涉自己心里清楚。鉴于他在其他领域表现出来的同步进行的改变,做一个合理的推测的话,涉加入fine说不定也是某种程度上希望主动尝试去接触(而不完全是观察)人类的开始。
                      而在这个磨合的过程中,英智和下文要提到的友也作为涉接触的「人」的代表,有两个最大的区别:1.英智对涉的接触是更加主动的。2.在才能和孤独这些问题上,英智比起普通人而言又更加能接近、理解涉。英智篇提到涉是理解英智的人,反过来这么说也是没问题的。遇到一个能够这么通透地理解自己的人本来就是万中无一的幸运,而更幸运的是他们这个时候的目标是类似的——回到大地上去。这一点是奇人的几位不可能替代的,他们做人外的天才太久了,而就算此身败北,天才的骄傲也还在骨子里,没有契机的话谁都不会主动向大地迈出那一步,后面讲述他们的时候可以看到他们的改变多少都需要外力的契机。因为这个,英智向涉伸出的手就有非常重大的意义。尽管怪盗涉自述是英智拉住他将他留在地上,但是从结果来看其实这同时是一个相互的过程,通俗点说就是我们因为彼此而变成了更好的自己。
                      对于最终英智能不能留住涉的问题,我个人是持乐观态度的,毕竟涉自身有想要留下、想要更加融入「人」的主观意愿,并且已经迈出了第一步,这个就已经是一个好的兆头。有人说追忆2涉说的对于昔日同伴是「暂别」是否意味着他终将离开fine回到奇人中间,我的看法是这两者在现有环境下也不一定是矛盾的,fine、英智对他而言的意义是不同于奇人的特别意义,
                      2.演剧部(冰鹰北斗+真白友也)
                      比起上一条的英智,友也很明显更趋向于一般认知的彻头彻尾的「普通人」。因为普通,才有更多发展的可能性;因为普通,所以那种努力和坚韧就更加明显地体现出来。而北斗和友也相比多了一些冷静和才能,因而不至于被涉搞到精神崩溃(。而能勉强地跟上去。
                      而这两人对于涉的意义则是值得「保护」和引导的后辈,虽然这个人指导和保护的方式实在是比较……天才,但是可以肯定的是作为后辈,他们还是多少能感受到涉的本意的,尽管这个人看起来再怎么有猫饼,但是骨子里他真的是个好人(褒义)。
                      3.其余4奇人
                      由于奇人之间的友谊更多作为一个小小圈子内部的情谊登场,直接对于哪两个人之间的互动强调反而不那么明显,因此干脆在涉篇直接做个总结。
                      毫无疑问他们的这份情谊是无比珍贵的,有些人可能穷尽一生都找不到一个懂自己的人,而天才到奇人这个地步只会更加困难,但是他们有幸认识了彼此。从奇人卡池的repo可以进一步看出他们五个人都非常珍惜彼此的存在。题外话,ES里团队末子担当真的无论在哪里都被宠爱着啊。
                      然而(划重点)奇人们没有彼此是肯定不行的,但是只有彼此,在ES这个大背景下也不是什么太好的事情。在涉的个人篇说过了,奇人之间的情谊,在追忆时期更接近一种「共同的孤独」。他们都做惯了高高在上的天才,有的人在落败之前根本不觉得这个天才视角和不懂人心的孤独有什么问题(典型:宗老师),而即使对这些问题有所察觉(追忆涉、零),他们也不会是彼此之间回落大地的推手。他们之间的牵绊是向内封闭的,在追忆时期是共同抱团远离大地的,每个人的骄傲都刻在骨子里,尤其是当同类在一起分享这种孤独的时候更加没有谁会先迈出这一步。
                      看奇人卡池可以看到,在每个人都不同程度回落大地的时间点上,他们的聚首和相处,愈发像我们通常认知的,「人」之间的好朋友了。
                      日日树涉篇 完
                      会长和涉的分析简直要人命啊不敢想象等UD和KN会怎么样


                      IP属地:江苏94楼2017-04-25 21:59
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                        英智相关太棒了!!!


                        来自Android客户端95楼2017-04-25 22:03
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                          赞美楼主,写的超级好!


                          IP属地:北京96楼2017-04-25 22:09
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                            先马后看,楼主加油啊,难得一遇的好帖


                            IP属地:马来西亚97楼2017-04-25 22:15
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