鲍鹏山吧 关注:2,233贴子:23,711

始终觉得鲍先生没有真的读懂《商君书》

只看楼主收藏回复

且不说鲍先生是否在借古讽今,但仅就其似是而非地“讲解“《商君书》而言,顿感他缺乏基本的逻辑,充满了不切实际的书生意气,希望他不是故意曲解商君的原意。
评价任何一个人的功过是非,都要从他立身的时代背景、社会环境等等外部环境的前提下加以讨论,已今人的视角和道德观去评价古人,不是无知,近乎无耻了!
商鞅立身的战国时代,是一个天下纷争,凡有热血皆有争心的时代,商鞅作为一个铁腕政治人物,通过公开,公正,透明的手段(这一点至今仍让我辈汗颜啊),在倏忽几十年间,把一个积贫积弱的西部穷国打造成天下第一流的强大国家,并为后世秦王一统天下奠定了基础,数以万记的人民免于分裂与自相杀戮,仅此一点,善莫大焉!
商鞅提出了”壹民“,鲍先生解释为只要农民和战士,但是这现实吗?巫医乐师百工之人呢?渔夫呢?猎人呢?如果秦国的”壹民“真的如鲍先生说的这样,那还可能存在吗?最起码的第二、三产业都没有了嘛!至少到了秦始皇嬴政时期,秦还是存在着文学博士之类的官职,为那些皓首穷经,苦研学问的学者。否则,诸如卢生之流的那些打着学术幌子的神棍在始皇执政前期就不可能混得到饭!
商鞅通过行政、法律甚至暴力手段,引导与促使人们成为农民与战士,究其实,实实在在是因为这两大工作与国家强大直接相关——农业生产与军事掠夺,正是那个时代国家强大的不二法门。作为秦国的CEO,何错之有啊?


IP属地:辽宁1楼2014-01-07 22:19回复
    其二,重刑主义只是相对而言,重刑之下就没有刑罚分等分差了?滑天下之大稽!《商君书》是商鞅理政思想的一种展示,而不是正式的秦国法律。不需要举出睡虎地秦简等等实实在在的证据,如果商鞅的重刑真如鲍先生说的那样一律都是”重刑“,那秦国的法律倒是简单了,从随地吐痰到谋逆,统统死罪?


    IP属地:辽宁2楼2014-01-07 22:26
    收起回复
      谁都可以表达自己的观点,这就叫百家争鸣。
      见仁见智,立场不同观点自然不同,求同存异吧!


      3楼2014-01-09 07:57
      收起回复
        只不过在宣扬历史无罪罢了,还和谈现代人的眼光?


        来自iPhone客户端4楼2014-01-11 01:06
        收起回复
          模模糊糊地记得鲍先生常常说价值判断力什么的


          IP属地:四川来自手机贴吧5楼2014-01-14 15:35
          回复
            我觉得你更懂,你干麻不到别的电台或电祝台去讲讲。


            IP属地:广西来自手机贴吧6楼2014-01-22 21:08
            收起回复
              商君的下场:自作孽,不可活。


              IP属地:广西9楼2014-02-02 16:00
              收起回复
                对于商君基本是负面的,商鞅站在国君的立场上使国家强盛,百姓富裕,有什么错了,若这也是错,那之后两千余年,又有几个忠良战将,都是为国君服务的嘛


                11楼2014-02-12 17:00
                收起回复
                  完全不能同意楼主“要站在当时人的立场看问题”的思考方式。个人认为即使是站在当时的环境下思考问题,得出的也只能用来判断他的思想在当时是否合理,因此最终的结果是理解,而非认同!难道楼主认为在当时的环境下,人人就必须如商君一般穷兵黩武,严刑重法?!商君的做法和想法在当时可能是正常的,可是也决不高尚!
                  还有“为统一中国奠定了基础”,我倒不知统一对于民众有何切实好处?古代的民众所求不过吃饱穿暖安居乐业,如果统一不能为他们带来这些,那统一有何意义?


                  来自手机贴吧16楼2014-07-29 11:41
                  收起回复
                    如果数以万计的人民都积极的参与政治生活,那么凭人民的智慧,人民就能免于分裂与自相杀戮。而孔子,是发扬公民精神的榜样。
                    ------来自 爱贴吧HD for Windows8


                    IP属地:河北来自Windows8客户端17楼2014-07-29 21:29
                    收起回复
                      鲍老师是从道义角度来谈商鞅的。但从严格的史学角度,用纯粹的道义去评论古代政治,是有失偏颇的。但我想鲍老师本身只是在强调道义,至少对今人是有益的。


                      来自Android客户端18楼2014-08-04 20:09
                      收起回复
                        也许鲍鹏山先生是读懂商君书的为数不多的中国人


                        来自iPhone客户端23楼2014-08-12 10:43
                        收起回复
                          立场问题


                          来自Android客户端25楼2014-10-19 06:09
                          收起回复
                            说穿了,还是个民*主问题,自*由的问题,鲍老师对美国一路走来的美国读本震动,当我看到此书我也一样感慨。是法家还是奴役,还是freedom。纵观古今中外的历史,让我们一起展望未来的freedom.


                            IP属地:四川26楼2014-10-30 09:38
                            回复